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悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対応 無記名 14/5/3(土) 23:31
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/4(日) 0:25
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/4(日) 0:34
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/4(日) 5:18
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 18:19
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 20:09
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 20:34
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 22:59
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 21:20
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 21:44
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 22:13
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 22:50
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 22:57
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:06
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:11
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:03
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:20
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:31
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:38
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:39
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:45
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:08
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:52
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 青山@QZ 14/5/6(火) 23:58
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:06
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:13
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 青山@QZ 14/5/7(水) 0:17
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:18
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:20
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:15
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... [名前なし] 14/5/7(水) 0:29
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:59
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 1:04
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 1:26
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 1:41
流石に頃合いかな 灰人 14/5/7(水) 3:43
Re:流石に頃合いかな 灰人 14/5/7(水) 4:01
[投稿者削除]
Re:流石に頃合いかな 灰人 14/5/7(水) 4:11
Re:流石に頃合いかな 無記名 14/5/7(水) 14:12
Re:流石に頃合いかな 無記名 14/5/7(水) 14:15
Re:流石に頃合いかな 無記名 14/5/7(水) 15:54
Re:流石に頃合いかな 元記名 14/5/7(水) 20:19
Re:流石に頃合いかな 元記名 14/5/8(木) 0:50
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 1:53
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/6(火) 23:56
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:20
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:29
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:41
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:48
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 0:56
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 1:14
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... まちゃ@QZ 14/5/7(水) 2:23
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 2:44
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 4:12
[投稿者削除]
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 4:40
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 4:45
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 8:49
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 9:13
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 10:36
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 11:08
QZの設立理念とは 無記名 14/5/7(水) 13:03
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/7(水) 13:29
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... まちゃ@QZ 14/5/8(木) 0:42
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/8(木) 13:52
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/8(木) 16:18
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/8(木) 17:04
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/8(木) 18:16
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 灰人 14/5/8(木) 22:19
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... まちゃ@QZ 14/5/8(木) 22:50
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/8(木) 23:05
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/8(木) 23:15
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 1:04
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 1:24
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 灰人 14/5/9(金) 4:33
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 灰人 14/5/9(金) 4:44
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 5:13
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 6:44
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 7:12
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 6:50
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/11(日) 2:52
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... ぉじぃさん 14/5/9(金) 6:53
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 16:48
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 16:51
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 18:08
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/9(金) 18:27
悪意がないと言っている理由 無記名 14/5/11(日) 2:06
Re:悪意がないと言っている理由 無記名 14/5/11(日) 2:54
Re:悪意がないと言っている理由 無記名 14/5/11(日) 3:13
Re:悪意がないと言っている理由 無記名 14/5/11(日) 4:03
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/15(木) 18:10
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/16(金) 2:07
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/16(金) 14:18
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/16(金) 17:07
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/16(金) 17:30
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/16(金) 17:37
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/20(火) 19:17
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 記名 14/5/21(水) 9:28
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/21(水) 17:11
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/22(木) 0:53
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/5/24(土) 5:58
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/6/13(金) 23:43
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/6/14(土) 8:56
Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者への運営の対... 無記名 14/7/1(火) 22:40


本人に悪意は無いが、
コミュニケーション障害又は
コミュニケーション能力の著しく低い者が
掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
管理者の対応を教えて下さい。

何もしないのでしょうか?
特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?

※特定の人物について書いているわけではありません。
お察し願います。

引用なし

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

昔から言われていたことで本人にアドバイスをするしかないと思います。
アドバイスをしても改善されないのが現状で時々不満が爆発しているのも下乗です。
ただ、最近は本当にひどい!
名前の機種のほうで名前があがっている人物が占有している状態ですから。

引用なし

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最近灰人さんのスレ乱立には少し疑問がわいていますが、しんさんに関してはもはや本人かもわからないレベルですよね?
そして思うのが無料の単なる掲示板なわけですから、どうなろうがしょうがないんじゃないですかね。
あくまでも情報交換などしたいならすればいいですし、実際出来るわけですから。
他人の批判をしてそういった人を排除していくのが今の掲示板のやり取りになっているのが悲しいです。
昔を考えればしんさんが調子にのっていても別に関係なく話題は展開されていました。
結局みなさんの対応の仕方が今と昔では違うだけなのでは?

引用なし

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

最近は書き込む人が少ないからそう見えるだけじゃないでしょうか
全てのスレに顔つっこんできて他の投稿者に嫌がらせをしてる人がいるわけでもありませんし
我慢や配慮とかじゃなくスルーしたいとこはスルーして
普通に自分の欲しい情報を交換すればいいと思います

良くも悪くも活発に動いてくれてる人はQZ的に貴重だと思います

引用なし

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

重要な内容なのに管理人は黙殺なんだね。

悪意の無い荒らしへの対応。

引用なし

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本当に悪意がないんでしょうか
自分からしたら悪意のないように見せかけているだけで悪意の塊のような気がするんですが

引用なし

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▼無記名さん:
>本当に悪意がないんでしょうか
>自分からしたら悪意のないように見せかけているだけで悪意の塊のような気がするんですが

正直スレをいっぱい立てるとか色んなとこに書くとかどこでもその人の名前を見かけるまでなら最近スロット関連の書き込み少ないしQZが活発になること考えたらいい事だと思いますしむしろいちいち叩いてる人のがスレ汚してるくらいには思ってましたが
当初と利用者が変わり始めたの最近スルースキルがない人や冗談も通用しない人が増えたのもそうですし、何より擁護したりしてくれてる人も無視して苛立たせてるの見るとちょっと悪意がある、または本当に話の通用しない人なのかと疑ってしまいますね。
スレがその人とその人にいちいち噛み付いてくる人で荒れてくの見るといざスレ立てた時に同じ事起こったらちょっと勘弁してくれよって思います。まあ現状スルーするしかなさそうですがちょっと灰人さんも叩く人も考えて欲しいですね。運営の方々もなにかいい案出してくれればとは思いますがどうでしょうか?

引用なし

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わざとじゃないですかね
意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います

引用なし

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▼無記名さん:
>わざとじゃないですかね
>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います

まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>わざとじゃないですかね
>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>
>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。

と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>わざとじゃないですかね
>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>
>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>
>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね

昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。

しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。

QZがもう2chと変わらなくなるよ。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>わざとじゃないですかね
>>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>>
>>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>>
>>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね
>
>昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
>本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
>しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
>この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
>自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
>まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。
>
>しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
>かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。
>
>QZがもう2chと変わらなくなるよ。

ホントにそう思います。力がないのに前面に出てきてしまっているのが問題です。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>本当に悪意がないんでしょうか
>>自分からしたら悪意のないように見せかけているだけで悪意の塊のような気がするんですが
>
>正直スレをいっぱい立てるとか色んなとこに書くとかどこでもその人の名前を見かけるまでなら最近スロット関連の書き込み少ないしQZが活発になること考えたらいい事だと思いますしむしろいちいち叩いてる人のがスレ汚してるくらいには思ってましたが
>当初と利用者が変わり始めたの最近スルースキルがない人や冗談も通用しない人が増えたのもそうですし、何より擁護したりしてくれてる人も無視して苛立たせてるの見るとちょっと悪意がある、または本当に話の通用しない人なのかと疑ってしまいますね。
>スレがその人とその人にいちいち噛み付いてくる人で荒れてくの見るといざスレ立てた時に同じ事起こったらちょっと勘弁してくれよって思います。まあ現状スルーするしかなさそうですがちょっと灰人さんも叩く人も考えて欲しいですね。運営の方々もなにかいい案出してくれればとは思いますがどうでしょうか?

どうも本人は
「俺はまちゃさんたちに認められてる、お前たち全員が間違ってる」
と本気で思ってるみたいなんだよね。
ブログ見てみたらそういう発言していたから。
何にしても運営のいうことしか聞かない人のようだから、
運営待ちだな。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>わざとじゃないですかね
>>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>>
>>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>>
>>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね
>
>昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
>本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
>しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
>この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
>自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
>まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。
>
>しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
>かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。
>
>QZがもう2chと変わらなくなるよ。

まあカイジのなりすまししんさん(三週間80うん万残りで50万)の人とマジでデータ取ってたり速攻で台のデータスレみたいのに反応してたしんさんは別の人で今はいなくなっちゃった人だと思うけど、あの一周回って笑えてくるしんさんより徐々に敵を増やしてる灰人さんの方がたち悪いわ、アク禁してくれよって下手に頼めないレベルなのが更にひどい。

なんでまちゃさんが暇な時にでも警告として一回言ってみて欲しいんですよね、治らないようならまた考えるって形で

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>▼無記名さん:
>>>>>わざとじゃないですかね
>>>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>>>
>>>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>>>
>>>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね
>>
>>昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
>>本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
>>しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
>>この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
>>自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
>>まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。
>>
>>しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
>>かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。
>>
>>QZがもう2chと変わらなくなるよ。
>
>ホントにそう思います。力がないのに前面に出てきてしまっているのが問題です。

一番最初のPONさんがらみで暴れてた時に、
立ち回り力の低さを議論相手に指摘されてたけど、
やっぱり自分で認められなくて、話のすり替えばかりだったからなあ。
大昔、4号機時代の収支持ち出して、俺は上級者だと力説してたよ。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>▼無記名さん:
>>>>>▼無記名さん:
>>>>>>わざとじゃないですかね
>>>>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>>>>
>>>>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>>>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>>>>
>>>>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね
>>>
>>>昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
>>>本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
>>>しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
>>>この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
>>>自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
>>>まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。
>>>
>>>しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
>>>かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。
>>>
>>>QZがもう2chと変わらなくなるよ。
>>
>>ホントにそう思います。力がないのに前面に出てきてしまっているのが問題です。
>
>一番最初のPONさんがらみで暴れてた時に、
>立ち回り力の低さを議論相手に指摘されてたけど、
>やっぱり自分で認められなくて、話のすり替えばかりだったからなあ。
>大昔、4号機時代の収支持ち出して、俺は上級者だと力説してたよ。

まあ今はそんな話はどうでもいいと思うけど、別に叩きスレじゃない。
ただまあそこまでして何故今も暴れてアク禁になってないのかっていうのは疑問ではある
、まあ運営さん待ちましょ

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>▼無記名さん:
>>>>>わざとじゃないですかね
>>>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>>>
>>>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>>>
>>>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね
>>
>>昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
>>本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
>>しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
>>この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
>>自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
>>まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。
>>
>>しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
>>かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。
>>
>>QZがもう2chと変わらなくなるよ。
>
>まあカイジのなりすまししんさん(三週間80うん万残りで50万)の人とマジでデータ取ってたり速攻で台のデータスレみたいのに反応してたしんさんは別の人で今はいなくなっちゃった人だと思うけど、あの一周回って笑えてくるしんさんより徐々に敵を増やしてる灰人さんの方がたち悪いわ、アク禁してくれよって下手に頼めないレベルなのが更にひどい。
>
>なんでまちゃさんが暇な時にでも警告として一回言ってみて欲しいんですよね、治らないようならまた考えるって形で

まちゃさんが言っても効果あるかなあ…
まちゃさんも実際いいたくないだろうしなあ。
ただ、ルール化されて明文化されてたら本人は守るっていってるんだよね。
運営ルールに記名って書いてあるから俺が正しいとこだわってるらしい。
だから今の全体の流れがそもそも気に食わないらしい。
元々ルールは利用者達が作って行ければいいって、まちゃさん最初に行ってたはずなんだけどね。

引用なし

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でもこのままにしておくのはダメですよね。

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▼無記名さん:
>でもこのままにしておくのはダメですよね。

私も初心者でここを当初より利用させて頂いてたのですが、初心者の私から見ても目に余ります。
ブログ、ご覧になりました?皆さん、一生懸命説得されてます。せめて、無記名でお願いしますとなっているのですが一向にあのままですね。
ホント、どうにかして欲しいです。

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▼無記名さん:
>でもこのままにしておくのはダメですよね。

誰が何を言ってもダメ、書き込む度に誰かがケチをつける、それに神経逆撫でするような書き込みをするって流れにここ最近なっちゃってるからなあ、おかげで自分は記名してたのに使いづらくなったし。ろくにスロットの話ができん。立ち回りのとこまで噛み付く人ごと引き連れてくるとは思わなかった。
灰人さんにはちょっと本気で対応求めたいかな

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>でもこのままにしておくのはダメですよね。
>
>誰が何を言ってもダメ、書き込む度に誰かがケチをつける、それに神経逆撫でするような書き込みをするって流れにここ最近なっちゃってるからなあ、おかげで自分は記名してたのに使いづらくなったし。ろくにスロットの話ができん。立ち回りのとこまで噛み付く人ごと引き連れてくるとは思わなかった。
>灰人さんにはちょっと本気で対応求めたいかな
自分も記名してましたが今回の件で記名しにくくなりました。
このままでは本当に掲示板として廃れていってしまいます。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>▼無記名さん:
>>>>>▼無記名さん:
>>>>>>わざとじゃないですかね
>>>>>>意識的に叩かれるような文章書いてここを荒れさせるのが目的じゃないのかなと思います
>>>>>
>>>>>まあ長く利用してる人だしそこまでは思わないけど叩かれすぎてちょっと頭パニックになっちゃってるのかなとは思う。
>>>>>落ち着いて欲しいしブログもちょっと休んでQZも無記名で書き込んで欲しいかな。
>>>>
>>>>と思って過去スレ見返したけど昔から今みたいな感じだったわ、むしろPONさん騒動とかの時の方が言葉ひどい。QZが割と綺麗になってきて目立ってるのかな、さすがに擁護できんわ。とりあえずスルーが1番だとは思うけどそうできない人もいるしちょっとまちゃさんあたりの方に再度忠告して欲しいですかね
>>>
>>>昔の方が暴言やら攻撃やら脅しやら差別用語やら酷かったね。
>>>本来はあの時にアク禁とかあれば今頃平和だったはずなんだけどね。
>>>しんさんなんかは言えば話が通じる人だったんだけど、
>>>この人に関しては話が通じないし、どんな忠告も自分独自の解釈入れて、
>>>自分色の言葉に書き換えちゃうから最早どうにもできない。
>>>まさに掲示板ジャックという言葉がピッタリ。
>>>
>>>しんさんの時はもちろんカイジ150事件とかもあったけど、立ち回り力は相当高いし
>>>かなり打ち込んでたから、掲示板の質の面は保たれてて、マナーの面の問題だけだったんだけど、今回は質の面もマナー・モラルの面も両方ともやられてしまってる。
>>>
>>>QZがもう2chと変わらなくなるよ。
>>
>>まあカイジのなりすまししんさん(三週間80うん万残りで50万)の人とマジでデータ取ってたり速攻で台のデータスレみたいのに反応してたしんさんは別の人で今はいなくなっちゃった人だと思うけど、あの一周回って笑えてくるしんさんより徐々に敵を増やしてる灰人さんの方がたち悪いわ、アク禁してくれよって下手に頼めないレベルなのが更にひどい。
>>
>>なんでまちゃさんが暇な時にでも警告として一回言ってみて欲しいんですよね、治らないようならまた考えるって形で
>
>まちゃさんが言っても効果あるかなあ…
>まちゃさんも実際いいたくないだろうしなあ。
>ただ、ルール化されて明文化されてたら本人は守るっていってるんだよね。
>運営ルールに記名って書いてあるから俺が正しいとこだわってるらしい。
>だから今の全体の流れがそもそも気に食わないらしい。
>元々ルールは利用者達が作って行ければいいって、まちゃさん最初に行ってたはずなんだけどね。


ちょっと前にまちゃさんが一応注意をしていましたが効果はなかったどころかますますひどくなっていた気がします

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スレ立てようかと思いましたが悪意のない荒らしのようですのでこちらにこのまま書かせて頂きます。

単刀直入に言わせて頂くと
灰人という方のアクセス禁止、または厳重注意等の警告、または灰人さんのためのルールの付け加え等できないでしょうか?
もはやQZが灰人さんとレスバトルするところになっています。
書いている内容もガタガタになっていてもはや何が言いたいのかわからない状況になっています。アク禁とまではいかなくても頭を冷やすための1.2週間程度のアクセス制限でもよいと思います。忠告もまともに聞きませんし、正直昔の事も考えたら無自覚な荒らしと捉えていいと思っています。
馴れ合いの場にすらさせてくれない今の空気感には正直耐えられません。お願いします。

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Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者へ...  青山@QZ WEB  - 14/5/6(火) 23:58 -

批判されそうな気がするけど、僕の感じた事を。
あ、これはQZの総意ではないです、念のため。


Hさん、Sさんが批判されてますけど、
僕としては、それほど叩かれる理由が分からないんです。

たしかに、売り言葉に買い言葉っぽいコメ返しがあったりして
もう少し言い方変えたほうが....な事はありますけど。

ただ、個人的には悪意を持って書き込んでるわけではなく、
文字だけのやり取りの為に双方の感情がすれ違ってて誤解を生んでるだけじゃ? 

って思ってるんですけど。


それよりも、過去に叩かれた人に共通してるのは
攻め気味、てかフライング気味のスレだったりコメだったり、じゃないかと思うんです。

導入初期の台で、解析数値がオープンになってない、
ましてや実績データも揃ってない段階での断定的な「勝てる」発言とか。

でも、これって悪い事ばっかりじゃないですよね。

メディアに晒される前に立ち回りを完成せる事でオイシイ思いができる、
これって誰しも理解してると思います。

ただし、問題があって。

それが全ての人に有効か? って言うと、それは否と思います。

ある程度の歴があって、リスクを判断できる人なら有効ですけど、
自身でリスク判断が出来ない初心者が鵜呑みにすると痛い目に合うこともあります。

それを、すべての板で同じようにコメしちゃったのが原因じゃないかなあ、等と思うんですけど。

今までスルーしてましたけど、
その辺りが気になる人がいるのかなあ...てのが僕の考えです。


そこでですね、だったらリスク覚悟の検証板とかのカテゴリ作って、そこでやれば...
なんて事も思うんですけど。

最初に書いたようにあくまで僕個人の考えですので、
批判やら意見はOKですけど、それを踏まえてのコメで願います。

(カテゴリ再考の話はQZで出てますけど、新設や変更は僕一人では判断できません)

引用なし

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▼青山@QZさん:
>批判されそうな気がするけど、僕の感じた事を。
>あ、これはQZの総意ではないです、念のため。
>
>
>Hさん、Sさんが批判されてますけど、
>僕としては、それほど叩かれる理由が分からないんです。
>
>たしかに、売り言葉に買い言葉っぽいコメ返しがあったりして
>もう少し言い方変えたほうが....な事はありますけど。
>
>ただ、個人的には悪意を持って書き込んでるわけではなく、
>文字だけのやり取りの為に双方の感情がすれ違ってて誤解を生んでるだけじゃ? 
>
>って思ってるんですけど。
>
>
>それよりも、過去に叩かれた人に共通してるのは
>攻め気味、てかフライング気味のスレだったりコメだったり、じゃないかと思うんです。
>
>導入初期の台で、解析数値がオープンになってない、
>ましてや実績データも揃ってない段階での断定的な「勝てる」発言とか。
>
>でも、これって悪い事ばっかりじゃないですよね。
>
>メディアに晒される前に立ち回りを完成せる事でオイシイ思いができる、
>これって誰しも理解してると思います。
>
>ただし、問題があって。
>
>それが全ての人に有効か? って言うと、それは否と思います。
>
>ある程度の歴があって、リスクを判断できる人なら有効ですけど、
>自身でリスク判断が出来ない初心者が鵜呑みにすると痛い目に合うこともあります。
>
>それを、すべての板で同じようにコメしちゃったのが原因じゃないかなあ、等と思うんですけど。
>
>今までスルーしてましたけど、
>その辺りが気になる人がいるのかなあ...てのが僕の考えです。
>
>
>そこでですね、だったらリスク覚悟の検証板とかのカテゴリ作って、そこでやれば...
>なんて事も思うんですけど。
>
>最初に書いたようにあくまで僕個人の考えですので、
>批判やら意見はOKですけど、それを踏まえてのコメで願います。
>
>(カテゴリ再考の話はQZで出てますけど、新設や変更は僕一人では判断できません)


反応ありがとうございます。
QZがより盛り上がったりすると思うんでどっかから怪しいとこみっけるとかそういうのは別にいいと思うんです、むしろどんどん書き込めとは思います。
ただ、自分はもうそういうスロットの話じゃなく、もうこういうなんか書けば荒れるみたいな流れになった以上、QZの方にちょっと動いてもらいたいんですよね、面倒だとは思いますが。QZの意向には従ってくれるようですので。

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>でもこのままにしておくのはダメですよね。
>>
>>誰が何を言ってもダメ、書き込む度に誰かがケチをつける、それに神経逆撫でするような書き込みをするって流れにここ最近なっちゃってるからなあ、おかげで自分は記名してたのに使いづらくなったし。ろくにスロットの話ができん。立ち回りのとこまで噛み付く人ごと引き連れてくるとは思わなかった。
>>灰人さんにはちょっと本気で対応求めたいかな
>自分も記名してましたが今回の件で記名しにくくなりました。
>このままでは本当に掲示板として廃れていってしまいます。

当初から何も問題なく記名利用してた人は、本当とばっちり食らってかわいそうだなと思います。

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▼無記名さん:
>▼青山@QZさん:
>>批判されそうな気がするけど、僕の感じた事を。
>>あ、これはQZの総意ではないです、念のため。
>>
>>
>>Hさん、Sさんが批判されてますけど、
>>僕としては、それほど叩かれる理由が分からないんです。
>>
>>たしかに、売り言葉に買い言葉っぽいコメ返しがあったりして
>>もう少し言い方変えたほうが....な事はありますけど。
>>
>>ただ、個人的には悪意を持って書き込んでるわけではなく、
>>文字だけのやり取りの為に双方の感情がすれ違ってて誤解を生んでるだけじゃ? 
>>
>>って思ってるんですけど。
>>
>>
>>それよりも、過去に叩かれた人に共通してるのは
>>攻め気味、てかフライング気味のスレだったりコメだったり、じゃないかと思うんです。
>>
>>導入初期の台で、解析数値がオープンになってない、
>>ましてや実績データも揃ってない段階での断定的な「勝てる」発言とか。
>>
>>でも、これって悪い事ばっかりじゃないですよね。
>>
>>メディアに晒される前に立ち回りを完成せる事でオイシイ思いができる、
>>これって誰しも理解してると思います。
>>
>>ただし、問題があって。
>>
>>それが全ての人に有効か? って言うと、それは否と思います。
>>
>>ある程度の歴があって、リスクを判断できる人なら有効ですけど、
>>自身でリスク判断が出来ない初心者が鵜呑みにすると痛い目に合うこともあります。
>>
>>それを、すべての板で同じようにコメしちゃったのが原因じゃないかなあ、等と思うんですけど。
>>
>>今までスルーしてましたけど、
>>その辺りが気になる人がいるのかなあ...てのが僕の考えです。
>>
>>
>>そこでですね、だったらリスク覚悟の検証板とかのカテゴリ作って、そこでやれば...
>>なんて事も思うんですけど。
>>
>>最初に書いたようにあくまで僕個人の考えですので、
>>批判やら意見はOKですけど、それを踏まえてのコメで願います。
>>
>>(カテゴリ再考の話はQZで出てますけど、新設や変更は僕一人では判断できません)
>
>
>反応ありがとうございます。
>QZがより盛り上がったりすると思うんでどっかから怪しいとこみっけるとかそういうのは別にいいと思うんです、むしろどんどん書き込めとは思います。
>ただ、自分はもうそういうスロットの話じゃなく、もうこういうなんか書けば荒れるみたいな流れになった以上、QZの方にちょっと動いてもらいたいんですよね、面倒だとは思いますが。QZの意向には従ってくれるようですので。

逆に言えばQZの意向以外はもう完全に聞かないようですねえ。

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▼青山@QZさん:
>批判されそうな気がするけど、僕の感じた事を。
>あ、これはQZの総意ではないです、念のため。
>
>
>Hさん、Sさんが批判されてますけど、
>僕としては、それほど叩かれる理由が分からないんです。
>
>たしかに、売り言葉に買い言葉っぽいコメ返しがあったりして
>もう少し言い方変えたほうが....な事はありますけど。
>
>ただ、個人的には悪意を持って書き込んでるわけではなく、
>文字だけのやり取りの為に双方の感情がすれ違ってて誤解を生んでるだけじゃ? 
>
>って思ってるんですけど。
>
>
>それよりも、過去に叩かれた人に共通してるのは
>攻め気味、てかフライング気味のスレだったりコメだったり、じゃないかと思うんです。
>
>導入初期の台で、解析数値がオープンになってない、
>ましてや実績データも揃ってない段階での断定的な「勝てる」発言とか。
>
>でも、これって悪い事ばっかりじゃないですよね。
>
>メディアに晒される前に立ち回りを完成せる事でオイシイ思いができる、
>これって誰しも理解してると思います。
>
>ただし、問題があって。
>
>それが全ての人に有効か? って言うと、それは否と思います。
>
>ある程度の歴があって、リスクを判断できる人なら有効ですけど、
>自身でリスク判断が出来ない初心者が鵜呑みにすると痛い目に合うこともあります。
>
>それを、すべての板で同じようにコメしちゃったのが原因じゃないかなあ、等と思うんですけど。
>
>今までスルーしてましたけど、
>その辺りが気になる人がいるのかなあ...てのが僕の考えです。
>
>
>そこでですね、だったらリスク覚悟の検証板とかのカテゴリ作って、そこでやれば...
>なんて事も思うんですけど。
>
>最初に書いたようにあくまで僕個人の考えですので、
>批判やら意見はOKですけど、それを踏まえてのコメで願います。
>
>(カテゴリ再考の話はQZで出てますけど、新設や変更は僕一人では判断できません)
検証板は良いアイデアだと思いました
現状新しい書き込みがほとんどないカテゴリもあるので、統合や再編も視野に進めていってくれるとうれしいです

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以前の無記名での荒らしの人達と違って、
叩かれてる人に悪気はないと思うんですけど。。。

少し考えてみます。

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▼青山@QZさん:
>以前の無記名での荒らしの人達と違って、
>叩かれてる人に悪気はないと思うんですけど。。。
>
>少し考えてみます。

思うんですが今日の機種板のでの発言、そしてちょっと覗きましたがブログでの発言、明らかに悪意ありませんか?
あそこまでの煽り、悪意なしでやってるとしたらそれはそれでまた別の問題だと思うんですが。

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自分も灰人さんの、アクセス禁止に賛成します。

彼が荒らしだろうがなんだろうが、結果的にqzが荒れる原因になっているのはまず間違いないし、彼は全く意見に耳を通そうとしないのでアクセス禁止以外に改善策は無いと思います。

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▼青山@QZさん:
>以前の無記名での荒らしの人達と違って、
>叩かれてる人に悪気はないと思うんですけど。。。
>
>少し考えてみます。

もう悪気があるないの問題じゃない気がします、何がどう転んでも汚れる状況だと思うんですが違いますかね…
叩く人叩かれる人双方頭を一回冷やす等のことは必要と考えてます、自分も含め。
考えて頂けるようなら嬉しいです。

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Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者へ...  [名前なし]  - 14/5/7(水) 0:29 -

▼青山@QZさん:
>批判されそうな気がするけど、僕の感じた事を。
>あ、これはQZの総意ではないです、念のため。
>
>
>Hさん、Sさんが批判されてますけど、
>僕としては、それほど叩かれる理由が分からないんです。
>
>たしかに、売り言葉に買い言葉っぽいコメ返しがあったりして
>もう少し言い方変えたほうが....な事はありますけど。
>
>ただ、個人的には悪意を持って書き込んでるわけではなく、
>文字だけのやり取りの為に双方の感情がすれ違ってて誤解を生んでるだけじゃ? 
>
>って思ってるんですけど。
>
>
>それよりも、過去に叩かれた人に共通してるのは
>攻め気味、てかフライング気味のスレだったりコメだったり、じゃないかと思うんです。
>
>導入初期の台で、解析数値がオープンになってない、
>ましてや実績データも揃ってない段階での断定的な「勝てる」発言とか。
>
>でも、これって悪い事ばっかりじゃないですよね。
>
>メディアに晒される前に立ち回りを完成せる事でオイシイ思いができる、
>これって誰しも理解してると思います。
>
>ただし、問題があって。
>
>それが全ての人に有効か? って言うと、それは否と思います。
>
>ある程度の歴があって、リスクを判断できる人なら有効ですけど、
>自身でリスク判断が出来ない初心者が鵜呑みにすると痛い目に合うこともあります。
>
>それを、すべての板で同じようにコメしちゃったのが原因じゃないかなあ、等と思うんですけど。
>
>今までスルーしてましたけど、
>その辺りが気になる人がいるのかなあ...てのが僕の考えです。
>
>
>そこでですね、だったらリスク覚悟の検証板とかのカテゴリ作って、そこでやれば...
>なんて事も思うんですけど。
>
>最初に書いたようにあくまで僕個人の考えですので、
>批判やら意見はOKですけど、それを踏まえてのコメで願います。
>
>(カテゴリ再考の話はQZで出てますけど、新設や変更は僕一人では判断できません)

ほんとこれ、情報の取捨選択ができない自称パチスロ上級者が変に廃人につっかかってるだけ

見苦しいからさっさとパチスロ情報誌だけ買っててください。
廃人に粘着してるカスからは何も得ることがない。せめて機種スレで無駄にレスを付けずに黙っててもらいたい。

引用なし

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▼無記名さん:
>自分も灰人さんの、アクセス禁止に賛成します。
>
>彼が荒らしだろうがなんだろうが、結果的にqzが荒れる原因になっているのはまず間違いないし、彼は全く意見に耳を通そうとしないのでアクセス禁止以外に改善策は無いと思います。

わたるさんのパズドラの件もブログで馬鹿にしてますね。

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私も「彼が文句を一切言わずに命令を聞く気があるという」QZの方たちからアク禁とは言わずとも何かしらの対処お願いしたいです。
彼の自分の意見を通さないと気がすまない質とあの文体と書き込み量の3重の相互作用にイライラしている人間は少なからずいるはずです。
それゆえにせっかく有益なデータを持っていても彼には教えたくないからと書き込みを控えることも誘発しているはずです。
現に私も彼が募集しているようなデータを持っており、できれば伝えて検証していきたいと思っているんですが彼と議論はしたくない気持ちから書き込まないという選択をしてしまっています。
彼のようなタイプの人が現れたら続々とアク禁にしていくのは対処になっていないようにも感じますしQZという掲示板自体が無理なんじゃないかと思います。
今ではもうQZ自体がなくなってしまえばいいとすら思います。

アク禁でもQZ廃止でも何でもいいのでできるだけ多くの人が納得できる対処をお願いします。少なくとも現状はQZの方たちが望んでいる状態ではないはずです。

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▼無記名さん:
>自分も灰人さんの、アクセス禁止に賛成します。
>
>彼が荒らしだろうがなんだろうが、結果的にqzが荒れる原因になっているのはまず間違いないし、彼は全く意見に耳を通そうとしないのでアクセス禁止以外に改善策は無いと思います。

灰人さんをアク禁にするなら
わざわざ機種板に関係ないスレたてたり
灰人さんを荒らしみたいな扱いしておきながら
わざわざ荒らしが立てたスレにいって
また機種板と関係ない話にもっていく奴らも
アク禁にするべきだね

引用なし

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自演までしだすからタチ悪いんだよなあ
今まで他のスレでこんな煽り込みな感じの擁護なんてなかったし灰人が携帯で書いてるのバレバレ
もう色んな無記名巻き添えでもなんでもいいからアク禁でいいよ、本当に害悪でしかない

引用なし

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▼[名前なし]さん:
>▼青山@QZさん:
>>批判されそうな気がするけど、僕の感じた事を。
>>あ、これはQZの総意ではないです、念のため。
>>
>>
>>Hさん、Sさんが批判されてますけど、
>>僕としては、それほど叩かれる理由が分からないんです。
>>
>>たしかに、売り言葉に買い言葉っぽいコメ返しがあったりして
>>もう少し言い方変えたほうが....な事はありますけど。
>>
>>ただ、個人的には悪意を持って書き込んでるわけではなく、
>>文字だけのやり取りの為に双方の感情がすれ違ってて誤解を生んでるだけじゃ? 
>>
>>って思ってるんですけど。
>>
>>
>>それよりも、過去に叩かれた人に共通してるのは
>>攻め気味、てかフライング気味のスレだったりコメだったり、じゃないかと思うんです。
>>
>>導入初期の台で、解析数値がオープンになってない、
>>ましてや実績データも揃ってない段階での断定的な「勝てる」発言とか。
>>
>>でも、これって悪い事ばっかりじゃないですよね。
>>
>>メディアに晒される前に立ち回りを完成せる事でオイシイ思いができる、
>>これって誰しも理解してると思います。
>>
>>ただし、問題があって。
>>
>>それが全ての人に有効か? って言うと、それは否と思います。
>>
>>ある程度の歴があって、リスクを判断できる人なら有効ですけど、
>>自身でリスク判断が出来ない初心者が鵜呑みにすると痛い目に合うこともあります。
>>
>>それを、すべての板で同じようにコメしちゃったのが原因じゃないかなあ、等と思うんですけど。
>>
>>今までスルーしてましたけど、
>>その辺りが気になる人がいるのかなあ...てのが僕の考えです。
>>
>>
>>そこでですね、だったらリスク覚悟の検証板とかのカテゴリ作って、そこでやれば...
>>なんて事も思うんですけど。
>>
>>最初に書いたようにあくまで僕個人の考えですので、
>>批判やら意見はOKですけど、それを踏まえてのコメで願います。
>>
>>(カテゴリ再考の話はQZで出てますけど、新設や変更は僕一人では判断できません)
>
>ほんとこれ、情報の取捨選択ができない自称パチスロ上級者が変に廃人につっかかってるだけ
>
>見苦しいからさっさとパチスロ情報誌だけ買っててください。
>廃人に粘着してるカスからは何も得ることがない。せめて機種スレで無駄にレスを付けずに黙っててもらいたい。

もう灰人が自己弁護してるようにしか見えないなあ。
あの人HNだけで書くと言っておいて、それ自体が二枚舌の嘘で
昔からわざと無記名で書いたりして使い分けてたからなあ。
あの特殊な文体も使い分けには都合がいいし。

引用なし

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>もう灰人が自己弁護してるようにしか見えないなあ。
>あの人HNだけで書くと言っておいて、それ自体が二枚舌の嘘で
>昔からわざと無記名で書いたりして使い分けてたからなあ。
>あの特殊な文体も使い分けには都合がいいし。

俺 昔から言ってたんだけどさ

無記名で統一するのはこの現状を打破するのにいいと思うんだけど
こうやってお前○○だろ みたく書くんだったら
無記名になろうがなんも変わんないからね?

引用なし

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▼無記名さん:
>自演までしだすからタチ悪いんだよなあ
>今まで他のスレでこんな煽り込みな感じの擁護なんてなかったし灰人が携帯で書いてるのバレバレ
>もう色んな無記名巻き添えでもなんでもいいからアク禁でいいよ、本当に害悪でしかない

すごいwよく気づいてたね。
初心者スレの頃からそうだったけど、なんか言うのもかわいそうだったから、
俺は分かっててもスルーしてたんだけどね。
元々爪が甘いから、灰人が荒らしたい時などに使う意図的な無記名が以前バレて、「灰人さん」と声かけられ、そのまま名前を灰人戻してなにごともなかったように答えるとかしてたからなあ。
HN灰人にこだわること自体もう嘘なんだよこの人の場合。

そういう二面性ある人間性もヤバイと思うし、危ない人格が信用できないんだよもう。
俺も何とか共生でいくのがいいとずっと思ってたけど、俺ももう守るのは疲れた。もう無理。

アク禁には賛成します。

引用なし

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▼無記名さん:
>>もう灰人が自己弁護してるようにしか見えないなあ。
>>あの人HNだけで書くと言っておいて、それ自体が二枚舌の嘘で
>>昔からわざと無記名で書いたりして使い分けてたからなあ。
>>あの特殊な文体も使い分けには都合がいいし。
>
>俺 昔から言ってたんだけどさ
>
>無記名で統一するのはこの現状を打破するのにいいと思うんだけど
>こうやってお前○○だろ みたく書くんだったら
>無記名になろうがなんも変わんないからね?

とりあえず現状をなんとかしないとどうしようもないだろ。
少なくとも名前だけで反応することは減るから荒れは減るだろ。
灰人も情報以外のものを求めてるから、あれだけ書き込むんだろ。
(自己顕示欲満たしたい、運営したい、仲良くしたいなどなど)
記名がなくなれば自己欲満たしにくくなるから、ああいうタイプはバカスカスレ立てしなくなるから。
灰人のここでの目的と、まちゃさんが最初にここ作った目的がもう全く違うんだよ。

そして灰人みたいな奴のために交流用の記名板でも作ればいいって代替案まででたろ。
それ以上どうするよ。

引用なし

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ブログでの対応を一回QZに見てもらいたいですね
あれ見てそれでも叩いてる方に責任があるとか仰るならもうQZの方やQZの理念、掲示板の使い方と多分合わないんだろうなと思う、いやまあ灰人ってワードになんでも噛み付く人もいるし全部悪いとは思わないし少し可哀想な部分もあるのかもしれないけどひどすぎる。人も少なくなってきて有益な情報入手や検証ができなくなりつつある、原因は灰人さんや成りすましのしんさんにウェイトが7割ほどかかると思うんだけどな

自分はどうせ無記名記名関係ないと思う人だからそういうのはどうでもいいと思うけど灰人さんへの対応だけでもしっかりすれば大分変わってくると思うんだけど…
まあこれ以上言っても仕方ないしロム専に戻りますが、スルーの徹底、灰人さんや荒らしの対処くらいはしっかりした方がいいと思う

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>>もう灰人が自己弁護してるようにしか見えないなあ。
>>>あの人HNだけで書くと言っておいて、それ自体が二枚舌の嘘で
>>>昔からわざと無記名で書いたりして使い分けてたからなあ。
>>>あの特殊な文体も使い分けには都合がいいし。
>>
>>俺 昔から言ってたんだけどさ
>>
>>無記名で統一するのはこの現状を打破するのにいいと思うんだけど
>>こうやってお前○○だろ みたく書くんだったら
>>無記名になろうがなんも変わんないからね?
>
> とりあえず現状をなんとかしないとどうしようもないだろ。
>少なくとも名前だけで反応することは減るから荒れは減るだろ。
>灰人も情報以外のものを求めてるから、あれだけ書き込むんだろ。
>(自己顕示欲満たしたい、運営したい、仲良くしたいなどなど)
>記名がなくなれば自己欲満たしにくくなるから、ああいうタイプはバカスカスレ立てしなくなるから。
>灰人のここでの目的と、まちゃさんが最初にここ作った目的がもう全く違うんだよ。
>
>そして灰人みたいな奴のために交流用の記名板でも作ればいいって代替案まででたろ。
>それ以上どうするよ。

何を言ってるんだ?
俺は無記名統一に賛成してるぞ?

そのうえでこうやって灰人探しみたいなのが始まるんだったら
無記名統一したところで意味がなくなってしまうから
そういうのはやめようぜ?
って言ってるんだ

引用なし

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Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者へ...  まちゃ@QZ WEB  - 14/5/7(水) 2:23 -

直接コンタクトをとらせていただきました。この件は一度ここでストップしていただけますと幸いです。コンタクトした方もみんなも心境に変化があったなどの報告書き込みなどは必要ありません。

送った内容は

・悪気があってやっているとは思っていない
・相手のことを考えて
・冷静に
・ブログやQZより実生活優先
・真っ向からすべて論破していこうとする姿勢が問題

という根本的な内容で、無記名にするかどうかは精神的に楽になるならそうしたほうが良いと書きました。記名無記名の件についてはQZとしては先送り様子見という状況です。

みんなQZのことを心配していただいてありがとうございます。

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▼まちゃ@QZさん:
>直接コンタクトをとらせていただきました。この件は一度ここでストップしていただけますと幸いです。コンタクトした方もみんなも心境に変化があったなどの報告書き込みなどは必要ありません。
>
>送った内容は
>
>・悪気があってやっているとは思っていない
>・相手のことを考えて
>・冷静に
>・ブログやQZより実生活優先
>・真っ向からすべて論破していこうとする姿勢が問題
>
>という根本的な内容で、無記名にするかどうかは精神的に楽になるならそうしたほうが良いと書きました。記名無記名の件についてはQZとしては先送り様子見という状況です。
>
>みんなQZのことを心配していただいてありがとうございます。


一つ質問なんですがこの一連のやり取りを見て「QZは記名を推奨しているから記名している」という発言がありましたがこれからも記名推奨ですか?

引用なし

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流石に頃合いかな  灰人 WEB  - 14/5/7(水) 3:43 -

お騒がせしてます

流石にスルーしてるだけでは状況が
変わってこないようですし
この際 言いたいことははっきり言わせて
もらいます

荒らし、擁護、アドバイス
全てスルーしていたのは
・まちゃさんのアドバイスがあったこと
・無記名ゆえに言葉の信用性がなかった
こと この二つです

まちゃさんのアドバイスは
どこまでか、ある程度自分で判断し
適度に返しておくべきだったのかなと
後悔しています
また擁護に対する反応は当然無記名で
ある以上、言葉に信用性がないので
お礼を言うこともできませんでした

無記名の誰かが竹内と名乗り
僕としんさんのQZ推しをした方が
いましたが、始めて見る名前でもあり
傍観していると、しんさんが返信して
無記名の方々に酷く罵倒される形と
なりました
こういったこともあり、ますます
無記名の方の発言は僕の中で信用性を
失っていきました 無論その竹内という
名前も見てません これ相当悪質ですよ

そうしていつの間にか無記名が
主流となり現状に至るかと

はっきり言わせて頂ければ必須事項を
なあなあですませてきた弊害だと思って
います

ここ数週間QZを眺めていましたが
全員無記名はデメリットの方が大きい
です
自演を疑うことも発生し
言葉の信用性もない
誰かを確かめるには識別番号を見ないと
いけない手間もかかります
あ、識別番号は無記名は統一でしたっけ
まあ有力な情報をくれる方も勿論います
けど

記名を必須にするか、全員無記名に
するかはお任せしますが @QZが全ての
質問に答えるだけのサイトならそれも
良いかと思います、正直ブログで
質問すれば良いのではとも思いますが

話し合い、検証を行うサイトを継続する
なら正直この現状は限界なのでは
ないでしょうか 無記名同士ですら疑い
あってるのですよ
この先気に入らない発言があるたびに
お前××だろってなるだけです
ちなみに本命は灰人かなw...はぁorz

まあ現状擁護発言した方、全部自演
扱いですしね(´;ω;`)

いっちゃ悪いですが俺もアク禁は嫌です
から、そんな初歩ミスすると思います?
昔無記名で打ったのは携帯で名前忘れて
打っただけです。PONさん絡みの時かな

改めて擁護して頂いた方
ありがとうございます、多分不愉快に
思ってることもあるかと思いますが
発言など気をつけます

記名・無記名で悩まれてるのであれば
両方試せば良いのではないでしょうか
一旦無記名でやってダメなら記名必須
に戻せば良いですし


コメント書いている最中に
ある方からのお手紙を頂きました
それは心底心配して頂いた
暖かい手紙でした
精神的に楽になって欲しいと
書いていましたので そうさせて頂きます

というわけで思いのたけ全部吐いたし
〆て動向を見守ります

・私は願わくば記名ありきの昔のQZに
戻って欲しい

・無記名なら無記名でいいから統一して
欲しい、必須と書いてるのに俺だけ自分の
意思で促されるのは正直不愉快 自由意思
を尊重して頂いたのでしょうけど
やるんやったらQZのために強制で
無記名措置されたほうが最高に良かった
結局俺の意思に任されたら俺は必須
とります

・元名前持ちは、意地ないの?
新参の無記名に好き放題やられて?
自分らがしっかりしないから
わけわからん空気になってるんやろ
無記名にした人は
昔と今どっちがいいかはっきりしたら
この空気が嫌で去った人は戻す勢いで
発言すりいいじゃん 記名は必須だよ


・パズドラ関連
俺がバカにしてるとか、ワタルさんが
真面目じゃないとか どんな考えしてるの?
人がボケたら
いじるか、ツッコムの礼儀でしょうが
空気なごます為にやってるんだから
過敏に反応するな!

雑誌云々で擁護してくれた方
灰人ですorz

雑誌で思い出した
確実な情報で立ち回りの話しが
したかった人達
雑誌に載ってる情報の立ち回りを
開発してなんかあるんですか?
何しにここに来てるのか本当に聞いて
みたかったんですが、そんなん@QZの
みなさんのブログみたらだいたいわかる
んじゃ?

微妙な感じで終わりましたがorz
以上です(´;ω;`)

荒れそうな口調で書きたい方はブログへ
今後について真剣に話したいかたは
お好きなとこでどうぞ

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Re:流石に頃合いかな  灰人 WEB  - 14/5/7(水) 4:01 -

あ、別に変革を今すぐ望んでるとか
そんな学生運動みたいな おおそれた
ことを言ってるわけではありません

メール内容告知されてるんでいっか
記名無記名は後回しにする旨も
承ってますし
ずっと待ってるつもりです

ただ溜まっていた僕の考えを
述べることをたくさんの人に
望まれていたので述べたまでです

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[投稿者削除]    -  -

この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/7(水) 4:45)

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Re:流石に頃合いかな  灰人 WEB  - 14/5/7(水) 4:11 -

無記名さん
癪にさわりますか、名前変えてる人もいる
旨書いてますが? あなたはどうか無記名
なので判断しかねますが 匿名利用して
好き放題に書いて地雷みたいなマネする
奴に俺もムカついてるよ

改行は なぜか ずれるからギリギリの
対処方法だよ、読みづらくてすまんのう
orz

まちゃさん
書き込みが時間がかかりストップを
読めてませんでした
ただ、ここにいる全員への僕からの
コメントです
全部だしたら楽になりました あとは
ゆるゆる動きます

ご迷惑おかけしました

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▼まちゃ@QZさん:
>直接コンタクトをとらせていただきました。この件は一度ここでストップしていただけますと幸いです。コンタクトした方もみんなも心境に変化があったなどの報告書き込みなどは必要ありません。
>
>送った内容は
>
>・悪気があってやっているとは思っていない
>・相手のことを考えて
>・冷静に
>・ブログやQZより実生活優先
>・真っ向からすべて論破していこうとする姿勢が問題
>
>という根本的な内容で、無記名にするかどうかは精神的に楽になるならそうしたほうが良いと書きました。記名無記名の件についてはQZとしては先送り様子見という状況です。
>
>みんなQZのことを心配していただいてありがとうございます。

もう一つ。
当事者さんはここでストップするつもりはないようでさらに火に油を注いでいるような感じがするんですがもう少しまちゃさんなり他の運営の方との話し合いが必要なんじゃないですか?
はっきりいってイライラしますがここでストップしろというほうが無理な流れになりそうなんですが。

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[投稿者削除]    -  -

この書き込みは投稿者によって削除されました。(14/5/7(水) 4:45)

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で 09c9〜の無記名はいつになったらロム専になり
灰人をスルーできるようになるの?

あと灰人はなんで火に油注いでんの?
ストップになったのに気付かなかったなら
気づいたときに消せばいいじゃん
ストップ後に書いたことでどうなるかぐらい考えてから動いてよ
叩かれてる理由はそういうとこだと思うよ

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▼無記名さん:
>で 09c9〜の無記名はいつになったらロム専になり
>灰人をスルーできるようになるの?
>
>あと灰人はなんで火に油注いでんの?
>ストップになったのに気付かなかったなら
>気づいたときに消せばいいじゃん
>ストップ後に書いたことでどうなるかぐらい考えてから動いてよ
>叩かれてる理由はそういうとこだと思うよ

そうですね、すいませんでした。

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結局まちゃさんが色々アドバイスしてくれてもあの書き込みでは敵が増える一方ですよ。
元記名ですが、あなたの言っているプライドなどはありません。
全体の流れを汲んだ上でそうしているだけですよ。
また雑誌が出してる立ち回りだけみなさん議論していますか?
解析からわかることを見つけて立ち回りを進化させようとしているのだと思います。
もちろん解析が出る前に立ち回りを確立出来ることが一番いいに決まっていますが、リスクとリターンの関係を重視しなくてはいけません。
そして今の機種にそのリターンの見返りがある機種自体がほぼないわけですよね。
ですから必然的に解析見ながら立ち回りの精査をしているんですよね。

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灰人は、人のことおちょくってんの?

無記名案が出てんのは、要は灰人のためだからな。でも、灰人だけ無記名にするのも運営上の立場的に、とのことだと思うよ。

分かりますか?

それなのに、無記名統一にお前が意見を言う資格無いからな。

引用なし

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▼無記名さん:
>灰人は、人のことおちょくってんの?
>
>無記名案が出てんのは、要は灰人のためだからな。でも、灰人だけ無記名にするのも運営上の立場的に、とのことだと思うよ。
>
>分かりますか?
>
>それなのに、無記名統一にお前が意見を言う資格無いからな。
無記名メインなら2CHがあるわけで、QZの存在意義はありません。
QZでやらなきゃいけないことは全く逆で完全な記名制度への移行。
捨てメールアドレス不可くらい書き込みに敷居を上げる事が必要です。

それで書き込みが減ったとしてもあなたのような感情的に煽る馬鹿やレベルが低い書き込みが消えるだけ。そうなればQZに距離を置いていた人が戻ってくると思います。

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>灰人は、人のことおちょくってんの?
>>
>>無記名案が出てんのは、要は灰人のためだからな。でも、灰人だけ無記名にするのも運営上の立場的に、とのことだと思うよ。
>>
>>分かりますか?
>>
>>それなのに、無記名統一にお前が意見を言う資格無いからな。
>無記名メインなら2CHがあるわけで、QZの存在意義はありません。
>QZでやらなきゃいけないことは全く逆で完全な記名制度への移行。
>捨てメールアドレス不可くらい書き込みに敷居を上げる事が必要です。
>
>それで書き込みが減ったとしてもあなたのような感情的に煽る馬鹿やレベルが低い書き込みが消えるだけ。そうなればQZに距離を置いていた人が戻ってくると思います。

賛成かな。
昔から見てますが,けんぷさんやともちさん(名前出してすみません)等,うまい人の書き込みは本当に有益な情報ばかりで感心すると同時に役立たせていただきました。
そして上手い人同士の討論など見てるだけで自分も上級者気分になれましたw
今では特定の名前が出るだけで忌み嫌いまともな話しなど出来てませんね。
悲しいです

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QZの設立理念とは  無記名  - 14/5/7(水) 13:03 -

▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>灰人は、人のことおちょくってんの?
>>>
>>>無記名案が出てんのは、要は灰人のためだからな。でも、灰人だけ無記名にするのも運営上の立場的に、とのことだと思うよ。
>>>
>>>分かりますか?
>>>
>>>それなのに、無記名統一にお前が意見を言う資格無いからな。
>>無記名メインなら2CHがあるわけで、QZの存在意義はありません。
>>QZでやらなきゃいけないことは全く逆で完全な記名制度への移行。
>>捨てメールアドレス不可くらい書き込みに敷居を上げる事が必要です。
>>
>>それで書き込みが減ったとしてもあなたのような感情的に煽る馬鹿やレベルが低い書き込みが消えるだけ。そうなればQZに距離を置いていた人が戻ってくると思います。
>
>賛成かな。
>昔から見てますが,けんぷさんやともちさん(名前出してすみません)等,うまい人の書き込みは本当に有益な情報ばかりで感心すると同時に役立たせていただきました。
>そして上手い人同士の討論など見てるだけで自分も上級者気分になれましたw
>今では特定の名前が出るだけで忌み嫌いまともな話しなど出来てませんね。
>悲しいです

そうですね。けんぷさん、ともちさん、JJEさん、ulyさん、引き強がいいのさんetc
初めの頃は上手いコテハンが沢山常駐してくれてたから、すごく楽しかったですね。
最近でもfukaさん15年目さんなんかは相当上手かったような記憶があります。
それはできたら記名のままがいいですよ。
でも残念ながら、しんさんから始まり、現在の壊滅的状況の引き金になった灰人さんにいたるまで、記名のままだと書き込みの目的、つまり勝つための情報のやりとり以外のものも求めている人や、始めからそもそも違う人がどうしても定期的に出てくるようです。
青山さんが言っていた打ち出しラインが低い情報を出す人も瞬間的には荒れの原因の一つですが、荒れの本質はそこでは無いと思います。
荒れの本質はもっと人間的な部分だと思います。エゴの部分と言っていいかと。
過剰に認めて欲しい、目立ちたい、必要以上に仲良くしたい、運営風を吹かしたい、
知識のひけらかしをしたい、俺がなんとかしなきゃいけない
etc.こういう類の欲ならなんでもいいです。

荒れの本質はその人の「過剰に高い承認欲求」だと思います。
その過剰に高い承認欲求を持った人が、自分を客観視することや、バランス感覚を持って書き込みをすることができずに、自分本位の過剰な書き込みを産み続けスレも乱立させ、またさらにそれをスルーできない人を反応させて、荒れの連鎖を産んでいるのが現状だと思います。
そしてそこには悪意はありません。但し、肥大化したエゴは存在します。
悪意もなく、自分を客観視することもできず、高い承認欲求にも気づかないので、
その人はどれだけ指摘されても怒りこそ覚えすれ反省することはありません。
むしろ、俺は正しいじゃないか、なんでなんだとより強固な自我になります。

ですので問題は書き手の高いエゴだと思います。
人間のエゴと情報とを結びつかせないために無記名にするのは効果的な方法の一つになるでしょうし、書いている人の人格と情報が切り離されるので、欲求を満たすためだけの無意味な書き込みは減るかとおもいます。

まちゃさんへ
QZ設立の時の気持ちに一度立ち返って、何故この掲示板を作ったのかをもう一度思い起こし欲しいです。その時の理念と、今ここで起こっている現実が大きくかけ離れています。オカルトのような質問も出だしているし、質的な部分でもいまや内容が担保されていない状況です。
問題が起きた時こそ基本に立ち返りです。

一度掲示板自体をなくしてしまうというのも有りだと思います。
継続が苦痛であるなら、一度更地に戻すのも全然いいと思います。
現状だと、まちゃさんにメリットがあるともあまり思えません。

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>灰人は、人のことおちょくってんの?
>>
>>無記名案が出てんのは、要は灰人のためだからな。でも、灰人だけ無記名にするのも運営上の立場的に、とのことだと思うよ。
>>
>>分かりますか?
>>
>>それなのに、無記名統一にお前が意見を言う資格無いからな。
>無記名メインなら2CHがあるわけで、QZの存在意義はありません。
>QZでやらなきゃいけないことは全く逆で完全な記名制度への移行。
>捨てメールアドレス不可くらい書き込みに敷居を上げる事が必要です。
>
>それで書き込みが減ったとしてもあなたのような感情的に煽る馬鹿やレベルが低い書き込みが消えるだけ。そうなればQZに距離を置いていた人が戻ってくると思います。

方法としては真逆だけど、有る意味一つの行き着く先だと思います。
ようは完全無記名で情報だけのやりとりにし、最初に情報発信者から感情問題を切り離すか(action側への対応策)
もしくは完全記名で感情的に反応する人間を減らすか(reaction側への対応策)
但し今回の件は灰人さん個人の問題の部分が大きいので、記名のままだと情報発信者は
何も変わりません。レベルの低さも含め、タイトルの掲示板ジャック的な問題は何も解決しないかと。それでも反応者が減る分だけはマシにはなりますね。

QZに距離を置いた人が戻ってくることに関しては、どちらでもたいして変わらないですよ。多分記名でも無記名でも。

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Re:流石に頃合いかな  無記名  - 14/5/7(水) 14:12 -

勘違いされているようなので少し
・無記名で情報の信用が低いというのは間違い
自分は最初から一貫して無記名でやっていますが、質問でも回答でも困ったことは無いです。むしろ理不尽に叩かれた経験があるのし、もう目立つのが嫌で、こちらのほうがありがたいです。
ただ、荒らしが無記名を使いやすいというだけで、一緒くたにされると非常に腹が立ちます。自分のように無記名と記名している人は、始めから多いですよ。

・問題になっているのは灰人さんほぼ一人
こんなことは本当はあまりいいたくは有りませんが、無記名記名問題は灰人さんの問題がなければそもそも起こっていません。あなた一人の問題から始まり、かつあなたも守るために出された無記名案です。そういう想いにむしろ感謝しないといけないと思いますよ。もういちど、自分が灰人として書き込んだ文章を最初の最初から読んで見て、ここの利用者とどういう関係を築き上げてきたかを冷静に考えたほうがいいですよ。
いまでも数々の暴言が残っていると思います。本当はあの時なにか対応がなされるべきだったのかなと思います。
昔のまちゃさんだったら、ちょっとした売り言葉に買い言葉でも即禁止と声かけしていたくらいですからね。それくらいのモラルがここにはありました。

そして、議論のための議論や、相手を打ち負かすための議論よりも、
ありがとうやごめんなさいの一言で収まることのほうが多いということも知っておいたほうがいいです。
議論って根っこは自分の正しさを証明したいというのが根底にありますから。
相手は総じて不快な印象しかもたないものです。
自分の持っている様々な価値観を、当然のように相手がもっているだろうと押し付けるのも、あまりよくありませんよ。

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Re:流石に頃合いかな  無記名  - 14/5/7(水) 14:15 -

無記名記名問題と書いてしまいましたが、
いま出ている無記名案が出された経緯についてのことです。

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Re:流石に頃合いかな  無記名  - 14/5/7(水) 15:54 -

qzが大事だと口ではいっておきながら、
行動面ではqzに荒らしを引き起こす行為を一切止めないことが問題なんだよね。
言ってることとやってることが矛盾しているというか分裂している。
そしてその矛盾を指摘するとどんどん話がずれて言ったり、
おかしな方向にそれていったりするんだよね。
例えるなら、DV男が恋人に「好きだからおまえの事を殴っているんだ」みたいな。
他の人は、全体>自分で、みんなのためにどうするかで話せているのに
この人はいつまでも自分>全体、の自分中心視点。
それか全体の話でも、いつのまにか自分視点にすり替わってる。
そして言っても分かろうとしない。
まちゃさんの言うことしか聞かないんじゃ、そもそもの利用者の自治とか思いやりとか、助け合いとか何も成立しないよ。あなたのために色々言ってくれた人を、
馬鹿にしすぎ。qzが大事なんじゃなくて最初から自分が大事なだけでしょ。
そんなんじゃいずれ、誰からも相手にしてもらえなくなるよ。
もうそうなりかけてるけどさ。

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Re:流石に頃合いかな  元記名  - 14/5/7(水) 20:19 -

>・私は願わくば記名ありきの昔のQZに
>戻って欲しい

そう思うなら一人で掲示板を占領するだけの書き込みを慎むことから始めて下さい
本当に以前に戻ってほしいと思っているかたの行動には到底見えません。
>・元名前持ちは、意地ないの?
>新参の無記名に好き放題やられて?
>自分らがしっかりしないから
>わけわからん空気になってるんやろ
>無記名にした人は
>昔と今どっちがいいかはっきりしたら
>この空気が嫌で去った人は戻す勢いで
>発言すりいいじゃん 記名は必須だよ
意地なんで始めから持ち合わせていません。
好き放題しているのは自分だということに、いい加減気づいて下さい。お願いします。
>雑誌で思い出した
>確実な情報の立ち回りして何が〜
だからといって乱立されてもまた困りますよ。それこそその分別は上級者にしかできません、失礼ながら灰人さんにそれだけの立ち回り力があるようには見えません。出来ればこれ以上掲示板の質を下げてくださらない事を切に願います。

引用なし

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Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者へ...  まちゃ@QZ WEB  - 14/5/8(木) 0:42 -

記名、無記名に関しては、記名必須としましたが投稿ページを見てもわかるとおり無記名でも投稿可としています。

結果、QZで現在支持されているのは無記名での投稿となっています。

QZとしては受け入れるべきは受け入れたいと思うので記名でも無記名でもパス入力により投稿問題なしと現在考えています。変更後現在無記名の方においてはこれで大きな問題は発生していません。ですので記名無記名の件は見送りです。

記名の方については、現状個人たたきが少し厳しいのではと感じています。

的を得た指摘も多々ありますが、便乗していると思える方もいるように思います。

僕の今日のブログコメでQZへの配慮あるコメントいただきました。変化を感じとても嬉しく感じました。

QZ当初からのお決まりごと

売り言葉に買い言葉は禁止

これを自分も含む全員が意識し、もう少し考慮するだけでいいと思います。流れで間違っていると感じたら、「売り言葉に買い言葉は禁止」僕も必要と思ったら書き込もうと思います。みんなにもお願いできたらと思います。

記名の方について「売り言葉に買い言葉は禁止」甘くしていた部分もあったと思うので、QZの原因でもあると思います。指摘すべきは今後指摘し、どちらにも適応させたいと考えています。

至らぬ部分は都度ご意見いただけたら採用すべきは採用していきたいです。

@QZだけが作る場ではないので少しずつでも前に進めたらいいなと思います。

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Re:流石に頃合いかな  元記名  - 14/5/8(木) 0:50 -

▼元記名さん:
>>・私は願わくば記名ありきの昔のQZに
>>戻って欲しい
>
>そう思うなら一人で掲示板を占領するだけの書き込みを慎むことから始めて下さい
>本当に以前に戻ってほしいと思っているかたの行動には到底見えません。
>>・元名前持ちは、意地ないの?
>>新参の無記名に好き放題やられて?
>>自分らがしっかりしないから
>>わけわからん空気になってるんやろ
>>無記名にした人は
>>昔と今どっちがいいかはっきりしたら
>>この空気が嫌で去った人は戻す勢いで
>>発言すりいいじゃん 記名は必須だよ
>意地なんで始めから持ち合わせていません。
>好き放題しているのは自分だということに、いい加減気づいて下さい。お願いします。
>>雑誌で思い出した
>>確実な情報の立ち回りして何が〜
>だからといって乱立されてもまた困りますよ。それこそその分別は上級者にしかできません、失礼ながら灰人さんにそれだけの立ち回り力があるようには見えません。出来ればこれ以上掲示板の質を下げてくださらない事を切に願います。

本当にそうだよ。
管理人様の名前や運営ルール盾にして好き勝手し放題。
そんなにやりたいんなら他で掲示板作りなよ。

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

反省しているところもまったく見られないですしこれでQZがよくなるという予感もまったく感じられません
もはやどうにもならないのでしょうかね

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>本人に悪意は無いが、
>>コミュニケーション障害又は
>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>管理者の対応を教えて下さい。
>>
>>何もしないのでしょうか?
>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>
>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>お察し願います。
>
>反省しているところもまったく見られないですしこれでQZがよくなるという予感もまったく感じられません
>もはやどうにもならないのでしょうかね

野放しにするという選択をした以上荒れそうなのはスルーする以外にないですね。
悪意があるんだったらそのうち出てくし
真面目になんもみんなの言ってることわかってないんだったらそのうち誰からも、それこそいちいち絡みに行ってる人も相手にしなくなるかと。
なんにせよ相手にしたらストレス溜まるだけなんで上からなんだコイツって鼻で笑うくらいにしといた方がいいと思います、てかそれしかできない。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>本人に悪意は無いが、
>>>コミュニケーション障害又は
>>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>>管理者の対応を教えて下さい。
>>>
>>>何もしないのでしょうか?
>>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>>
>>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>>お察し願います。
>>
>>反省しているところもまったく見られないですしこれでQZがよくなるという予感もまったく感じられません
>>もはやどうにもならないのでしょうかね
>
>野放しにするという選択をした以上荒れそうなのはスルーする以外にないですね。
>悪意があるんだったらそのうち出てくし
>真面目になんもみんなの言ってることわかってないんだったらそのうち誰からも、それこそいちいち絡みに行ってる人も相手にしなくなるかと。
>なんにせよ相手にしたらストレス溜まるだけなんで上からなんだコイツって鼻で笑うくらいにしといた方がいいと思います、てかそれしかできない。

こういう人に対しては実社会と同じ対策しかできないね。もう。
つまり相手にしない、関わらない、返信しない。
怒って相手にしていること自体相手の思う壺だし、甘やかしてる。
もう十分優しく対応する時間は終わったし、声かけた人も十分頑張ったよ。
お疲れ様でした。

これからQZの為に出来る事はただ相手にしないこと。それだけ。

今回の件に関して言えば、さすがに運営が悪い。記名だから規制を緩くしたとか、理由になんない。結果、許されてる、認められてる、俺は特別と勘違いさせたわけだし。
記名も無記名も権利は一緒。
ただし無意味な荒らしは権利なし。
以上。

引用なし

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>>野放しにするという選択をした以上荒れそうなのはスルーする以外にないですね。
>>悪意があるんだったらそのうち出てくし
>>真面目になんもみんなの言ってることわかってないんだったらそのうち誰からも、それこそいちいち絡みに行ってる人も相手にしなくなるかと。
>>なんにせよ相手にしたらストレス溜まるだけなんで上からなんだコイツって鼻で笑うくらいにしといた方がいいと思います、てかそれしかできない。
>
>こういう人に対しては実社会と同じ対策しかできないね。もう。
>つまり相手にしない、関わらない、返信しない。
>怒って相手にしていること自体相手の思う壺だし、甘やかしてる。
>もう十分優しく対応する時間は終わったし、声かけた人も十分頑張ったよ。
>お疲れ様でした。
>
>これからQZの為に出来る事はただ相手にしないこと。それだけ。
>
>今回の件に関して言えば、さすがに運営が悪い。記名だから規制を緩くしたとか、理由になんない。結果、許されてる、認められてる、俺は特別と勘違いさせたわけだし。
>記名も無記名も権利は一緒。
>ただし無意味な荒らしは権利なし。
>以上。

ここでは、荒らしと同等になってしまうかと思いなるべく投稿しないようにしていましたが…
本人様のブログの方へ何度も書き込みして、名前を出さないだけだ済むんですからどうかお願いしますと何度も何度もお願い致しました。名前を伏せるだけ。それだけなのでお願いしますと。
結果、何も変わらずでしたね。

上記の無記名さん。ありがとうございます。その、お疲れ様の一言で救われた気がします。世の中には、話し合いだけではラチがあかず最後まで我を通し、皆さんの迷惑を顧みない方が本当にいるのだとわかりました。
皆さんの言うように、何を言われてもスルーしか対処法は無いのでしょうね。

引用なし

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先に改行をずっと指摘して頂いてた方
すみませんでした
改行の件で根本的に履き違えてました

言い訳に聞こえるかもしれませんので、受け止めかたは、自分の今までの対応もあるので各々方で受け止めて頂ければ幸いです

元々ナレーション原稿打つ仕事していて、原稿に対し文節や単語が改行をまたがないように打つ癖があり、そこから勘違いが生まれてきたのか思います

最初またがないように打っていたと思うのですが、その時に「改行おかしい」と注意を受け、多分スマホなどで見てるから

ありがとうございました
が、
ありがとうございまし


と表示されるのかな?
確かにこれでは改行が美しくないし見にくいだろうな、じゃあ横幅を詰めればスマホでも改行ちゃんとなってくるだろう

文章の横幅を狭める

当然「改行おかしい」と再び指摘

まだずれる?じゃあ横幅をもう少し



と、ループしていき
最終的にさっきまでの15文字前後打ちになっていました、この件に関しましては言い訳がましくなりますが、別のスレで17〜18文字にしてるんですがとコメントしているのですが、これはこのループ中の葛藤を表していたものなのです

人の話と書き方はちゃんと聞いて見るべきでした、まちゃさんの文体見てまちゃさんまで言うって何事!?かと、ちゃんと相手の文体見たら分節切るまで改行しちゃダメなんだと今更気づきました

途中から改行を指摘してくれた人に対して接し方が雑になってきたのは、これが理由で

これ以上どうすりゃいいんだよ、15文字以下とか打ちづらいったらありゃしないよ これ以上短くして単語のみで喋れってか
本当はちゃんと写ってるだろうに

と思ってしまいました。他の問題も重なり単純に煽りと思っていて途中から改行指摘する人に耳を貸さなくなっていたのもこのせいです

長くご指摘続けてくださっていた方、本当に申し訳ありませんでした

元々仕事相手の読みやすさとネットでの読みやすさは違うのではないかとおもうべきでした、すみません

ちゃんと相手の文章見ていればよかったし、おかしいなと思った時点で聞いてみればよかったです

他の人への配慮も方向性を間違わないようにしつつ、ちゃんとしていきますね

お騒がせ、お目汚しになりすみません
お読み頂きありがとうございました

まちゃさん、またお騒がせしてすみません。向こうには書くなとのことだったのでこちらで書かせて頂きました、配慮の方向性もちょっと考えていきます 配慮が足りなかったのでこうしたズレが出てきてたんだと思います

これだけでは無いのもわかってますが
そっちが原因で揉める時はすっといなくなって、騒ぎが大きくなる前に消えるようにしていきます

それでは

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Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者へ...  まちゃ@QZ WEB  - 14/5/8(木) 22:50 -

▼灰人さん:
そうだったのですね。それは僕も誤解がありました。

自分が見やすいように書いたのでなく、相手に見やすいように変えた結果だったのですね。

文章で意思を伝えるのは難しいですね。


灰人さんは思い込むとそこしか見えなくなるのでは?と思います。相互リンクの時のことなんかを今思い出しています。

自分本位だけでなく相手のことを考えた結果と知って僕は自分を恥ずかしく思いました。

もし灰人さんが思い込んで突き進んでいるという節を僕や他の方が感じたらその都度、軌道修正していきましょう。どちらが完全なる正解なのかを討論する必要は無いです。思い違いはなげやりにならずに話せば伝わりなおせます。そして先、過去のことになっていたらいいですね。

灰人という名前だけで拒絶反応をみんなにはしないで欲しいです。お願いします。

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少し自分も誤解があったようで反省してます。今の姿勢が治るのであれば自分も拒絶反応はしないと思います。

改行もそうですがそれだけでなくてことあるごとにちょっと頭に血が上ったりしてるんだと思いますが敵をつくるような人をおちょくるような文章を書くことが問題だと自分は思ってるんで、その辺りはちょっと治して頂けたらと思いますね。
話はしっかりとできそうな方だというのはわかったんでこれだけは言いたかったです。

あと全てではないですがこの一連の騒動で自分がQZを壊しかけた一因だということだけは忘れないで欲しいです。

お互いがちゃんと配慮していけるといいですね、自分も努力していこうと思います。

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まあそうは言ってもブログでの脅迫罪に該当する行為、そして乱暴だったり人を馬鹿にするような文章、そういうものは消えるものではありません
本当に人のことを考えて行動している行為だとはとてもじゃないですが思えませんね

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▼無記名さん:
>まあそうは言ってもブログでの脅迫罪に該当する行為、そして乱暴だったり人を馬鹿にするような文章、そういうものは消えるものではありません
>本当に人のことを考えて行動している行為だとはとてもじゃないですが思えませんね

付け加え
今まで何度も無記名にしませんか?とのアドバイスがありましたがいまだに記名のまま。
逆に記名したほうがいいという意見は私の知る限り一つもなし
これってただの自分よがりですよね。

そして真面目にアドバイスしてくれる人に対してwやorzといった文章で返信
指摘されるとその理由は「自分はこの楽しい雰囲気が好き」といったことで拒否してまだ同じような文体で書き込みを続ける。

とても人に配慮した行動だと思うことができません
今まで何度も改行について指摘されていたのに今回まちゃさんが指摘するとこの投稿
なんだかなぁ・・・って感じです。

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>まあそうは言ってもブログでの脅迫罪に該当する行為、そして乱暴だったり人を馬鹿にするような文章、そういうものは消えるものではありません
>>本当に人のことを考えて行動している行為だとはとてもじゃないですが思えませんね
>
>付け加え
>今まで何度も無記名にしませんか?とのアドバイスがありましたがいまだに記名のまま。
>逆に記名したほうがいいという意見は私の知る限り一つもなし
>これってただの自分よがりですよね。
>
>そして真面目にアドバイスしてくれる人に対してwやorzといった文章で返信
>指摘されるとその理由は「自分はこの楽しい雰囲気が好き」といったことで拒否してまだ同じような文体で書き込みを続ける。
>
>とても人に配慮した行動だと思うことができません
>今まで何度も改行について指摘されていたのに今回まちゃさんが指摘するとこの投稿
>なんだかなぁ・・・って感じです。

ホント、その通りです。
今まで散々無記名でお願いしますと言っても名前のまま。
そのせいで荒れると解った上で出されてるんですか??

まちゃさんの意見のみ聞く方の様ですので是非お願いしたいと思います。

いい加減にしてもらいたいです。

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今思うと、僕が最も他の方と違い一番欠落していた部分は今のQZを楽しもうという気持ちではないかと思います。昔のQZが自分にあっていた、ただそういうのは昔を美化しているだけで、結果今のQZがあるということはこの形になっていく必然性もあったと思います。お金のかかる話をするのに絵文字や感情表現の言葉要らないというのも理解できましす

立ち回りもそうですが、時代にあった立ち回りを考えないと自分で書いているのに、そういうとこ気付いていけなくて他の方々にご迷惑をおかけして本当に申し訳なく思っています

今後の書き込み方に関することなのですが、まず記名に関してですが僕はみなさんのことを深く知りたいです。相手の名前を知って活動していきたいので自分は今後も記名を続けます。記名を相手が望まないので無記名でというなら、それはそれで僕は何も求めないですし、無記名の方々とも交流を深めていきたいです。
また記名が諸原因で荒れたのでは無く、今までの僕の応対が酷かったと思うのでそういった点を全面的に直すことで自分の記名を認めて頂いていこうと思います。今無記名にすれば楽かと思いますが、結局この諸問題を捨て別人扱いの誰かになっても意味がないと思いますし、匿名性に甘えることもあってはならないと思いますので、あえて記名で自分を正していこうと思います。

荒い口調・感情表現ですが、今後一切ないと思います。が、配慮の足りない言葉や人によって受け取り方がことなる場合もあると思いますので、そこらへん完璧にできればいいのですが、なかなか難しいと思いますので随時対応していくということで御了承願えれば幸いです

過去の発言に関することですが、謝罪はしてきたのですが全てのレスを読まれてらっしゃるはずもないですので 改めてお話させて下さい
あの当時はすみませんでした。自分が参考にしているQZメンバーの排除、記事の扱いなどを見て頭に血が上っていたと思います。それも何かの流れの内だったのだから受け入れるべきだったと思います

以上ですが、今後ともよろしくお願いします

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あと2点お話させてください

記名から無記名に変えた方々、みなさんにはみなさんの考えがあってそうしたのだから僕が四の五の言う立場にあるわけもありません。配慮の足りない言葉すみませんでした

ブログのコメントで揉めたことなのですが、お目汚しになりすみません。僕の受け皿が狭かったと思います。また、承認制にしてコメントを返していない分もありますが、全てを読んだ上で今の自分の考え方があると思います。いままで諭し続けて頂きありがとうございました

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>今後の書き込み方に関することなのですが、まず記名に関してですが僕はみなさんのことを深く知りたいです。相手の名前を知って活動していきたいので自分は今後も記名を続けます。記名を相手が望まないので無記名でというなら、それはそれで僕は何も求めないですし、無記名の方々とも交流を深めていきたいです。

あの、もうわかるでしょ?
灰人さんとは関わりたくないって人がこれだけ多いってこと。
交流を深めたいって思っている人もいないし深く知ってもらいたいって思ってる人もいない。
いたとしてもごく少数、そういう人はブログでコメントしてくれるからそちらでどうでしょうか。
あなたのことを不快だと思っていたい拒絶反応を起こしている人が多数います。
あなたの交流したいとか深く知りたいとかという欲望のためにどれだけの人が嫌な思いをするんでしょうか?
よく考えてみてください。
この数日機種板、初心者板などで書き込んだだけで板、スレッドの機能が失われています。

>また記名が諸原因で荒れたのでは無く、今までの僕の応対が酷かったと思うのでそういった点を全面的に直すことで自分の記名を認めて頂いていこうと思います。今無記名にすれば楽かと思いますが、結局この諸問題を捨て別人扱いの誰かになっても意味がないと思いますし、匿名性に甘えることもあってはならないと思いますので、あえて記名で自分を正していこうと思います。

匿名性に甘えるとかそういう次元じゃありません。
ここを利用している人たちのことを思って無記名にしてください。
応対がひどかったのをわかっていてこれから全面的に直すのならまず無記名にしてください。
それができないと説得力がありません。

>過去の発言に関することですが、謝罪はしてきたのですが全てのレスを読まれてらっしゃるはずもないですので 改めてお話させて下さい
>あの当時はすみませんでした。自分が参考にしているQZメンバーの排除、記事の扱いなどを見て頭に血が上っていたと思います。それも何かの流れの内だったのだから受け入れるべきだったと思います
>
>以上ですが、今後ともよろしくお願いします

今まであなたの文章を読んでいましたがまず適当に謝る。
そして責任を誰かに押し付ける、そして無記名にはしません、これの繰り返しです。

はっきり言いますと今QZではあなたのためにほとんどの方は無記名にしています。
私もそうです。
あなただけ無記名ではさすがにという思いもあるでしょう。
そういう思いを裏切ることだけはやめてください。
記名を続けたいというあなたのエゴで多数の人を不快にさせている、多数の人の思いを無駄にしているということを理解してください。

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僕は灰人さんは人に謝罪ができない人だと思い込んでいたので、謝罪したという事実は肯定的にとらえています。ここで労を費やし、気分を害し続けた人達に対して、謝れたということは大きな一歩だと思います。

但し、本質部分に対してはまだ大きな大きな隔たりがあります。それは灰人さんのQZに対しての利用目的です。利用目的に対してQZメンバー、他の利用者と初めから大きなズレがあります。そしてそのことがそのまま、灰人さんが記名に執着する理由になっています。

もともとQZはユーザー同士の交流を楽しむものではありません。もっとドラスティックに、「勝つための」情報にこだわる、稼ぐための情報掲示板だったはずです。そしてその勝つ為の情報交流プロセスの中で、結果的に産まれた交流を楽しむものでした。
第一目的から交流を楽しむものでは決してありませんでしたし、オカルトや期待値が明らかにないものを質問するような掲示板の質でもありませんでした。

荒れ出した時から、徐々に人が離れ質が落ち始め、灰人さんが目立つようになって今に至るまでに相当酷いレベルに落ち込み、最早QZじゃないような所に今います。
僕は、ブログを書いていませんし特定されませんので、あえて数字で出そうと思います。専業で500〜600万円以上、兼業で150万円〜180万円前後、これくらいの年間収支の目安がQZの当初の想定レベルじゃないかなと感じています。最初のしんさんや、QZもこれくらいじゃないかな?もっとあるのかな。
(勿論QZの人は立場上言えませんが)
これらは私見ですけども。

QZはシビアに勝ち組をつくるための掲示板で、そこから外れてはまちゃあきさんと今のQZがいる存在意義が薄れてしまいます。

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1つ前の無記名さんがおっしゃることは間違いなく正論なんですが、灰人さんは尊敬する人物の意見以外は全て「敵」の意見としてとらえてしまい逆に自分の意見を押し通そうとしてしまうんではないでしょうか。(改行の件含めもろもろからの推測ですが)

無記名にしていただくのが一番平和だと思うのですがそうもいかないようなので、とりあえず灰人さんアレルギー的なものにかかってしまった人たち側がスルーするという対応が現実的なんじゃないでしょうか?
アドバイスや説教をしたところで意味がないどころか状況が悪化しかしないはずです。説教したい気持ちは非常にわかりますが。

灰人さんも揉め事があれば騒ぎが大きくなる前にフェードアウトする旨のことは書かれてますので、これが本当であるとするならば互いにスルーしあうことでなんとか解決するんじゃないかと思います。

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Re:悪意のない荒らし、掲示板ジャック者へ...  ぉじぃさん  - 14/5/9(金) 6:53 -

この手の掲示板(不特定多数が自由に書き込み)は、荒れる宿命にあると思います。
それは何故か?を、掲示板の利用者・運営者の双方が冷静に考えてみては、どうでしょうか。

私は、文章のみで全てを表現することができない人が大半だから、掲示板は荒れると思います。

プロの文章というのは、作者が推敲したり、編集者が意見を出したりして書き直されます。
それなりに時間を掛けるからこそ、プロの文章は読む価値が出てきて、お金を得ることができます。

ところが我々アマチュアは、そこまでの手間を掛けていません。
よって、言葉足らずで配慮の無いキーワードが飛び交うことも多くなり、結果的に掲示板が荒れる事も多いですね。

また、インターネットが仮想空間であることも、要因でしょう。
現実空間で他人と対面で会話する場合は、相手の反応をみながら、言葉を選んでいるはずです。
しかし、インターネットの掲示板では文章だけのやり取りなので、相手の感情への配慮が難しいです。

さて、結論です。
この掲示板では、アマチュア同士での副次的な交流にすぎない、ということを利用者が再認識すべきと思います。
未熟者同士(私も含め)で、感情的になっても仕方が無い。
もし、掲示板で気に入らない発言や行動があったとしても、華麗にスルー。
もっと冷めた目で利用しては、いかがでしょうか。

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昔のレベルと今のレベルは変わってしまうのは仕方がないことかとも思います。
昔はどちらかというと少数精鋭のような感じでしたが、やはり認知度の関係上様々な人が増えていきましたし、2ちゃんねるなどでも話が出る以上色んな方が出てきます。
でもそれがまちゃさんが当初目指していたどんな方でも勝ちに繋げる機会を得れる場なんだと思います。
そこに無記名、記名なんかは正直関係なく情報のやり取りとしてここが存在すればいいですよね。
灰人さんも色々考えていますし、記名であろうがこれからの動向を見守っていけばいいのではないでしょうか?
もちろんまた荒れる要素はありますが、お互い歩みよれると信じていますしなんだかんだこの掲示板が好きですからね。
私は情報交換を楽しみたいですし、色んな方の考察を見るのも好きですし、何よりもスロットが好きです。
また少しずつ掲示板としての機能を取り戻していってくれればそれで十分です。

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▼ぉじぃさんさん:
>この手の掲示板(不特定多数が自由に書き込み)は、荒れる宿命にあると思います。
>それは何故か?を、掲示板の利用者・運営者の双方が冷静に考えてみては、どうでしょうか。
>
>私は、文章のみで全てを表現することができない人が大半だから、掲示板は荒れると思います。
>
>プロの文章というのは、作者が推敲したり、編集者が意見を出したりして書き直されます。
>それなりに時間を掛けるからこそ、プロの文章は読む価値が出てきて、お金を得ることができます。
>
>ところが我々アマチュアは、そこまでの手間を掛けていません。
>よって、言葉足らずで配慮の無いキーワードが飛び交うことも多くなり、結果的に掲示板が荒れる事も多いですね。
>
>また、インターネットが仮想空間であることも、要因でしょう。
>現実空間で他人と対面で会話する場合は、相手の反応をみながら、言葉を選んでいるはずです。
>しかし、インターネットの掲示板では文章だけのやり取りなので、相手の感情への配慮が難しいです。
>
>さて、結論です。
>この掲示板では、アマチュア同士での副次的な交流にすぎない、ということを利用者が再認識すべきと思います。
>未熟者同士(私も含め)で、感情的になっても仕方が無い。
>もし、掲示板で気に入らない発言や行動があったとしても、華麗にスルー。
>もっと冷めた目で利用しては、いかがでしょうか。

おじいちゃん、それ以前のしんさん問題の時の話だよ。灰人さん問題はそんな表現レベルの話じゃなくて、もっと背後の人格レベルからきた掲示板の存続に関わる問題なんだよ。

んもう、おじいちゃんったら、さっき晩御飯食べたことさえ忘れちゃうんだから。しっかりしてよね。

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▼無記名さん:
>▼ぉじぃさんさん:
>>この手の掲示板(不特定多数が自由に書き込み)は、荒れる宿命にあると思います。
>>それは何故か?を、掲示板の利用者・運営者の双方が冷静に考えてみては、どうでしょうか。
>>
>>私は、文章のみで全てを表現することができない人が大半だから、掲示板は荒れると思います。
>>
>>プロの文章というのは、作者が推敲したり、編集者が意見を出したりして書き直されます。
>>それなりに時間を掛けるからこそ、プロの文章は読む価値が出てきて、お金を得ることができます。
>>
>>ところが我々アマチュアは、そこまでの手間を掛けていません。
>>よって、言葉足らずで配慮の無いキーワードが飛び交うことも多くなり、結果的に掲示板が荒れる事も多いですね。
>>
>>また、インターネットが仮想空間であることも、要因でしょう。
>>現実空間で他人と対面で会話する場合は、相手の反応をみながら、言葉を選んでいるはずです。
>>しかし、インターネットの掲示板では文章だけのやり取りなので、相手の感情への配慮が難しいです。
>>
>>さて、結論です。
>>この掲示板では、アマチュア同士での副次的な交流にすぎない、ということを利用者が再認識すべきと思います。
>>未熟者同士(私も含め)で、感情的になっても仕方が無い。
>>もし、掲示板で気に入らない発言や行動があったとしても、華麗にスルー。
>>もっと冷めた目で利用しては、いかがでしょうか。
>
>おじいちゃん、それ以前のしんさん問題の時の話だよ。灰人さん問題はそんな表現レベルの話じゃなくて、もっと背後の人格レベルからきた掲示板の存続に関わる問題なんだよ。
>
>んもう、おじいちゃんったら、さっき晩御飯食べたことさえ忘れちゃうんだから。しっかりしてよね。

あ、でも結論は近いかな。
もっと冷めた目で利用しましょう。だね。
さすが年の功ね。

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結果的には炎上させてブログの知名度あげれたわけだ。




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やっぱりそれが目的だったか…。

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悪意がないと言っている理由  無記名  - 14/5/11(日) 2:06 -

もはや精神の病気
病気だから悪意をもってやっているわけではないということ

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▼灰人さん:
>先に改行をずっと指摘して頂いてた方
>すみませんでした
>改行の件で根本的に履き違えてました
>
>言い訳に聞こえるかもしれませんので、受け止めかたは、自分の今までの対応もあるので各々方で受け止めて頂ければ幸いです
>
>元々ナレーション原稿打つ仕事していて、原稿に対し文節や単語が改行をまたがないように打つ癖があり、そこから勘違いが生まれてきたのか思います
>
>最初またがないように打っていたと思うのですが、その時に「改行おかしい」と注意を受け、多分スマホなどで見てるから
>
>ありがとうございました
>が、
>ありがとうございまし
>た
>
>と表示されるのかな?
>確かにこれでは改行が美しくないし見にくいだろうな、じゃあ横幅を詰めればスマホでも改行ちゃんとなってくるだろう
>
>文章の横幅を狭める
>
>当然「改行おかしい」と再び指摘
>
>まだずれる?じゃあ横幅をもう少し
>・
>・
>・
>と、ループしていき
>最終的にさっきまでの15文字前後打ちになっていました、この件に関しましては言い訳がましくなりますが、別のスレで17〜18文字にしてるんですがとコメントしているのですが、これはこのループ中の葛藤を表していたものなのです
>
>人の話と書き方はちゃんと聞いて見るべきでした、まちゃさんの文体見てまちゃさんまで言うって何事!?かと、ちゃんと相手の文体見たら分節切るまで改行しちゃダメなんだと今更気づきました
>
>途中から改行を指摘してくれた人に対して接し方が雑になってきたのは、これが理由で
>
>これ以上どうすりゃいいんだよ、15文字以下とか打ちづらいったらありゃしないよ これ以上短くして単語のみで喋れってか
>本当はちゃんと写ってるだろうに
>
>と思ってしまいました。他の問題も重なり単純に煽りと思っていて途中から改行指摘する人に耳を貸さなくなっていたのもこのせいです
>
>長くご指摘続けてくださっていた方、本当に申し訳ありませんでした
>
>元々仕事相手の読みやすさとネットでの読みやすさは違うのではないかとおもうべきでした、すみません
>
>ちゃんと相手の文章見ていればよかったし、おかしいなと思った時点で聞いてみればよかったです
>
>他の人への配慮も方向性を間違わないようにしつつ、ちゃんとしていきますね
>
>お騒がせ、お目汚しになりすみません
>お読み頂きありがとうございました
>
>まちゃさん、またお騒がせしてすみません。向こうには書くなとのことだったのでこちらで書かせて頂きました、配慮の方向性もちょっと考えていきます 配慮が足りなかったのでこうしたズレが出てきてたんだと思います
>
>これだけでは無いのもわかってますが
>そっちが原因で揉める時はすっといなくなって、騒ぎが大きくなる前に消えるようにしていきます
>
>それでは

何故この人は空気の様に嘘を吐いて平気なのだろう?
ナレーション原稿を打つ仕事をしてた様な人が、
あの様な暴言の数々のを吐くわけがないし、
差別用語を知らないことがそもそもおかしい。
ブッチとか使う言葉の数々も幼稚でしかたがないし、
これで子持ち嫁持ちも信じられない。

嘘に辻褄を合わせようとするから、そもそも話が長くなるんだよ。
こんなところで自分を偽って何になるのだろう。

色々コンプレックスを抱えているのがよくわかる。

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Re:悪意がないと言っている理由  無記名  - 14/5/11(日) 2:54 -

▼無記名さん:
>もはや精神の病気
>病気だから悪意をもってやっているわけではないということ

優しい人がブログで病院勧めてたよ。
本人は悪口としか受け止めてなかったけど。

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Re:悪意がないと言っている理由  無記名  - 14/5/11(日) 3:13 -

▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>もはや精神の病気
>>病気だから悪意をもってやっているわけではないということ
>
>優しい人がブログで病院勧めてたよ。
>本人は悪口としか受け止めてなかったけど。

あれは素でやってるんだろうとは思いますね。なんか知らないけど本当にイラつく人みたいな。
ただ金曜なんてQZ静かすぎもいいとこだったのにもう姿見せた瞬間叩かれてるの見るともうスルーがどうのこうのとか言っても無理ですね、一週間前と違ってなんかとりあえず台の考察にも触れず叩いてるみたいな人もいますし。
灰人さん叩くのが癖になってるのかなあとまで思います。それかなんとなく湧いたお客さんかな?いい加減にしろだけレスする人とかさすがにどっちも目障りですね。モンハンとかに関してはまあ限りなくどうでもいいことでしたが質問に近い感じですし。
まだスルーできてるんでどうでもいいですけどやっぱり出れば荒れる状況見るとなんのお咎めもなしは失敗だったのかもしれないですね。

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Re:悪意がないと言っている理由  無記名  - 14/5/11(日) 4:03 -

▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>もはや精神の病気
>>>病気だから悪意をもってやっているわけではないということ
>>
>>優しい人がブログで病院勧めてたよ。
>>本人は悪口としか受け止めてなかったけど。
>
>あれは素でやってるんだろうとは思いますね。なんか知らないけど本当にイラつく人みたいな。
>ただ金曜なんてQZ静かすぎもいいとこだったのにもう姿見せた瞬間叩かれてるの見るともうスルーがどうのこうのとか言っても無理ですね、一週間前と違ってなんかとりあえず台の考察にも触れず叩いてるみたいな人もいますし。
>灰人さん叩くのが癖になってるのかなあとまで思います。それかなんとなく湧いたお客さんかな?いい加減にしろだけレスする人とかさすがにどっちも目障りですね。モンハンとかに関してはまあ限りなくどうでもいいことでしたが質問に近い感じですし。
>まだスルーできてるんでどうでもいいですけどやっぱり出れば荒れる状況見るとなんのお咎めもなしは失敗だったのかもしれないですね。

まあしでかしたことが大きいから、 時間面でも内容面でもね。怒りが収まらない人も半分はいるんじゃないのかな?正直いて仕方ないと思う。一ヶ月は沈静化にはかかるんじゃないのかな。

まあ、まちゃさんは目線も違うし被害にあってないからああいう受け入れて下さい的な言い方ができるんだけども。初期対応ミスった失敗は重かったね。
まあスルーを淡々とするしかないですな。

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

また酷くなってきましたね

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>本人に悪意は無いが、
>>コミュニケーション障害又は
>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>管理者の対応を教えて下さい。
>>
>>何もしないのでしょうか?
>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>
>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>お察し願います。
>
>また酷くなってきましたね

今のところみんなが無視している状態なので荒れてはいませんね。
このままの状態で誰も触れなければいいのですが。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>本人に悪意は無いが、
>>>コミュニケーション障害又は
>>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>>管理者の対応を教えて下さい。
>>>
>>>何もしないのでしょうか?
>>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>>
>>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>>お察し願います。
>>
>>また酷くなってきましたね
>
>今のところみんなが無視している状態なので荒れてはいませんね。
>このままの状態で誰も触れなければいいのですが。

スロの話をしないでいちいち絡むだけの奴が目障りだから
なにかしらの対処してほしいんだけどなぁ

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>本人に悪意は無いが、
>>>>コミュニケーション障害又は
>>>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>>>管理者の対応を教えて下さい。
>>>>
>>>>何もしないのでしょうか?
>>>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>>>
>>>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>>>お察し願います。
>>>
>>>また酷くなってきましたね
>>
>>今のところみんなが無視している状態なので荒れてはいませんね。
>>このままの状態で誰も触れなければいいのですが。
>
>スロの話をしないでいちいち絡むだけの奴が目障りだから
>なにかしらの対処してほしいんだけどな
絡まれるのわかってて記名やめないって異常者だよなあ。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>▼無記名さん:
>>>>>本人に悪意は無いが、
>>>>>コミュニケーション障害又は
>>>>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>>>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>>>>管理者の対応を教えて下さい。
>>>>>
>>>>>何もしないのでしょうか?
>>>>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>>>>
>>>>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>>>>お察し願います。
>>>>
>>>>また酷くなってきましたね
>>>
>>>今のところみんなが無視している状態なので荒れてはいませんね。
>>>このままの状態で誰も触れなければいいのですが。
>>
>>スロの話をしないでいちいち絡むだけの奴が目障りだから
>>なにかしらの対処してほしいんだけどな
>絡まれるのわかってて記名やめないって異常者だよなあ。

灰人さんは絡まれるのは無視すればいいって考えっぽいから絡まれるとこ見て不快に思う人がいることはわかってないんだろうなあ。
なんかいちいち考え方が思考停止気味で極端というか柔軟性がないというか。そして治る見込みもない。灰人さんは正直アク禁にしといた方がよかったんじゃないかと思いますけどね、まあ今はなんかいちいち絡んでる奴見るとちょっと可哀想なとこもあるのかなとか思うけど自業自得ですし。
あんまり関係ないけど時々スレへの一見普通な書き込みも無視されててよくまだ灰人って書けるなと思う。

引用なし

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▼無記名さん:
>▼無記名さん:
>>▼無記名さん:
>>>▼無記名さん:
>>>>▼無記名さん:
>>>>>▼無記名さん:
>>>>>>本人に悪意は無いが、
>>>>>>コミュニケーション障害又は
>>>>>>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>>>>>>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>>>>>>管理者の対応を教えて下さい。
>>>>>>
>>>>>>何もしないのでしょうか?
>>>>>>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>>>>>>
>>>>>>※特定の人物について書いているわけではありません。
>>>>>>お察し願います。
>>>>>
>>>>>また酷くなってきましたね
>>>>
>>>>今のところみんなが無視している状態なので荒れてはいませんね。
>>>>このままの状態で誰も触れなければいいのですが。
>>>
>>>スロの話をしないでいちいち絡むだけの奴が目障りだから
>>>なにかしらの対処してほしいんだけどな
>>絡まれるのわかってて記名やめないって異常者だよなあ。
>
>灰人さんは絡まれるのは無視すればいいって考えっぽいから絡まれるとこ見て不快に思う人がいることはわかってないんだろうなあ。
>なんかいちいち考え方が思考停止気味で極端というか柔軟性がないというか。そして治る見込みもない。灰人さんは正直アク禁にしといた方がよかったんじゃないかと思いますけどね、まあ今はなんかいちいち絡んでる奴見るとちょっと可哀想なとこもあるのかなとか思うけど自業自得ですし。
>あんまり関係ないけど時々スレへの一見普通な書き込みも無視されててよくまだ灰人って書けるなと思う。
だからアスペなんでしょ。単純に。

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

まだ無記名にしてないんですね
誰も相手にしないこと、これが一番です

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むしろあの冗長な書き込みをちゃんと読んで
ブログまで見る粘着力に尊敬すら覚える
1行でお腹一杯だわ

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▼記名さん:
>むしろあの冗長な書き込みをちゃんと読んで
>ブログまで見る粘着力に尊敬すら覚える
>1行でお腹一杯だわ

失礼なこと言うなよ。
元は粘着されるくらい荒らした方が悪いj。

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Hさんはとりあえず少しはマシになった。
でも次はKさんが問題起こしそう。

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▼無記名さん:
>本人に悪意は無いが、
>コミュニケーション障害又は
>コミュニケーション能力の著しく低い者が
>掲示板を結果的に占有、又は私物化に近い行為を行った場合においての、
>管理者の対応を教えて下さい。
>
>何もしないのでしょうか?
>特定の一個人の為に、他のほぼ全員が我慢~過剰な配慮をしないといけないものなのでしょうか?
>
>※特定の人物について書いているわけではありません。
>お察し願います。

まちゃはじめとした運営の対応が甘すぎる
Hさんはまた調子に乗り始めた

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まった灰人が暴れ出してるよ。
おさまったと思ったらコレだ。

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▼無記名さん:
>まった灰人が暴れ出してるよ。
>おさまったと思ったらコレだ。

必死で考えた計算式をあっさりと否定されて発狂してるんでしょう
蔵の介も要注意です

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やっとH人がいなくなって、平和になったっぽいね。やっぱりこれくらいの時間は必要だったね。

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