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(cf)悪意について判断基準 無記名 14/8/22(金) 2:11

Re:最後の初期メンバーさんへ 最後の初期メンバー 14/9/13(土) 9:50
Re:最後の初期メンバーさんへ 最後の初期メンバー 14/9/13(土) 12:58
Re:最後の初期メンバーさんへ 最後の初期メンバー 14/9/13(土) 13:16

Re:最後の初期メンバーさんへ  最後の初期メンバー  - 14/9/13(土) 9:50 -

▼青山@QZさん:
わざわざ返信ありがとうございます

>申し訳ありません。
>凄く冷たい感じに取れますね。

いえ、それは別に構わないです。そう言ってくださる気持ちは嬉しいですよ。
要はお金の事を出されたら、「利用者は何も言えなくなります」ということです。
それだと運営要望板も存在意味は全くないです。お好きなルールを決めて、
『そのままきちんと運用してくだされば』、納得して使う人は使う、
離れる人は離れる、というだけの話だと思います。

>ご存知の方もいるかもしれませんが、
>僕の稼働の原点は、数年前に閉鎖した有料の掲示板(の様なもの)です。
>>相当レベルの高い人の集まりで、へっぽこ稼働しようものなら
>エライ勢いで批判コメ集中、でした。
>>が、内容が伴っていれば負けても絶賛の嵐。
>ここで、徹底的に鍛えられ、ムダ打ちも無くなりました。

ということはここで起きた数々の避難コメの
意味も、全く同じ意味合い(へっぽこ稼働に対して)ですから、
違和感は感じなかったのではないでしょうか。
立ち回りの質を維持する目的の周囲の自動反応だと思います。
QZの第一意義は、立ち回りの質の高さであった、と自分は信じておりましたので。

>>少し話変わりますが、僕は仕事柄、会社で資格を取らされたり、
>講習を受けさせられる事が多いです。
>>で、その際にいつも思うの事が、
>本当に理解し、生かそうと思えるのは身銭切って参加する時なのにね? って事です。
>>そんな経験もあって、ある程度のリスク負ってまで(お金払うとか)自主的に参加する者同士が集まる事で
>真摯な、そして前向きな意見交換が出来るのでは? 等の考えを持っています。

仰ることは分かりますよ。
自分自身初期のQZはお金払ってもよかったくらいですから。
ですので、無料で利用してQZや皆さんの育ててもらって、その上で色々指摘するのも
マナー違反なので、管理費のいくらかはお支払いしますよ。と言った次第です。

>QZはまちゃさんの善意から始まった無料の掲示板です。
>だれでも参加できるかわり、後ろ向きな人や混乱目的の人もコメ可能です。
>>僕はそういったコメは相手にするのではなく、スルーがベストと思ってます。
>>が、正直に言うと.....
>QZ見るたびに、イライラしてた時期がありまして。。。
>>なんで、スルー出来ないんだろ? そんな事したら増幅するだけなんじゃ?
>なんで?...等と思っておりました。
>>そんな折、対応策をチャットで話し合っていた際、
>上記の様な僕の基本的な考え方もあって、スレにあったような意見を挙げました。
>>そして、QZ荒れてるのをみて
>「あ゛ーーー」と思ってコメントした次第です。

ここは大事な点なので言いますが、立場の違いによるギャップから生じるものです。
つまり「なんで?、スルーできないんだろ?」という疑問は、管理者側にいるからこそ持つ疑問だということです。逆に言えば、もし自分が管理者メンバー側であれば、調整という役割を果たそうとしますので、同じような感想を持ったと思いますよ。

会社でも不平を言ってしまうの、何も権限もない平社員であることが多いでしょう。
社員、契約、アルバイト、PM、中間管理職、役員、経営者、
労働組合… 各々役割が違うので、同じ事象でも立場によって捉え方が変わります。

灰人さんの件の場合、明確に、掲示板全体を守ろうとする他利用者との対立関係(問題の渦中)、管理者に対しては上位関係(従属関係/対立関係にない)の一線を引いたわけですから、この場合対立軸にある利用者側にこれ以上の「無理なスルーや我慢を強要する」のは間違いです。
あそこまでトラブルが大きくなった場合には、スルーできるレベルを超えていますので、直ちに管理者がなんらかしらの処置を下す必要があったということです。

役割の違い、と先に言いましたが、管理者は管理・調整の役割と同時に、
『決断・責任の役割』もいざという場合には負わなくてはならないということです。
そうでないと掲示板全体が崩壊してしまいます。

しかも問題は急に起こったわけではなく、灰人さんが感情的に暴言を使い始めた時から
始まっていて、その時に一度掲示板全体が完全なモラルハザードを起こしてしまった。
言葉に対しての配慮を一切しなくなる下地が作られてしまいました。

その時に灰人さんに対しての対応を、もしコテハンやブロガーだからという理由で、
意図的に避けてしまったのなら、大きな大きな過ちだったということです。
その延長線上に掲示板半壊滅に近いトラブルが起こり、1vs多数が最近まで続いているのに、本当にそれが嫌いだと仰るのであるならば、一番初めにきちんと注意するなり、灰人さんを守ってあげるのが筋というものでしょう。
にもかかわらず灰人さんの件で最後まで一人だけ善人ぶるのはいかがなものでしょうか。

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Re:最後の初期メンバーさんへ  最後の初期メンバー  - 14/9/13(土) 12:58 -

▼青山@QZさん:
途中で話相手が変わってしまっていますが…

決断という一点においては、嫌われることを恐れずに、ストレートに意見をだせる
ワタルさんだけが唯一バシバシ削除権限を使っていてくれたので、個人的には頼りにしていました。
但し、これだと主観も入るので、いじりかブラックユーモアか微妙な発言も全て削除と言うことになります。
(りゅうさんは削除という行為には否定的で、相手を全否定しかねないので、慎重にならざるを得ないとおっしゃっていました。センシティブな感性をお持ちの方なので、
これも相手を大切にする非常に大切な想いだと思います)
ただし、それでも注意や指摘することは誰にでもできます。

初期の『売り言葉に買い言葉禁止』という厳格なルール適応はいったいいつなくなってしまったのでしょうか。(これが機能していれば、掲示板は絶対に荒れません。)
他にもQZが必ずコメントルールも利用者に何の告知もなく消えてしまいました。

決定に対してのプロセスが全く不透明で見えないというのは当初からのQZの大きな欠点の一つです。決定事項に対して経緯が見えるか見えないかは、利用者側から見て信用面で非常に重要な要素です。
誰であっても、集団内において意見の無視や黙殺、重要な話や核心に触れることほど、意図的に回避されてしまえば、傷つき失望することになるでしょう。逆に、仮に自分の思いと違う結論であっても、きちんと自分も考慮されているとわかれば、人は納得できるものです。

「自分が使った「嫌い」と言うのがネガティブな方向へ〜」
とおっしゃっていましたが、もし正気でおっしゃっているとしたら、いったい今この掲示板全体に、どれだけネガティブな言葉が蔓延しているか、一度カウントなされることをお勧めします。現実認識をきちっとなさったほうが良いです。いつからでしょうか。

>受け取られ方も考えず、ですね...
>相手の顔が見えない文字だけでのコミュニケーションとしたら
>今となっては、明らかに配慮が足らないと思います。
>最後の初期メンバーさんだけでなく、
>上記コメで不快な思いをさせた方には申し訳なく思います。

自分が知ってる初期のパチスロQZはこんな風に皆さん言葉に対して非常に配慮をしていました。青山さんも以前に全く同じような発言をしてらっしゃっていましたね。しんさんの件だったと思います。皆が気を使い配慮しながら少しずつ諭し合って「思いやる素地」が自発的にできあがっていました。
この蓄積されたモラルの高さがQZの第二の意義であったと今でも信じていますし、
それが本来の姿であったと今でも思っています。

そしてこれは管理者方が本当に掲示板を大事に思っていれば、守ることは容易いものであったはずです。そのために権限が付与されていたのでしょう。言うしかできない我々がいくら頑張ったところ不可能です

皆が協力して、設立当初から配慮をし合って守ってきた掲示板のモラルを、灰人さんが感情任せにほぼ一人でブルドーザーのように根こそぎ壊して、その後もあたかも自分ブログかのように判占有する行為を続け、その結果多数の人離れを起こし、諭す利用者とも対立を続け(QZを守る想いから利用者なのわざわざブログにまで嘆願に行った人もい)たので、未だに感情反応してしまう人がいるわけです。あの時長期間、掲示板を守るために灰人さんと闘わざるを得なかった人達の気持ちを、もう少し汲みしてあげてください。問題の「渦中」にいたとはその人達の事を指します。

見ての通り運営要望板は殆ど全て灰人さん関連で占めています。異常ですよ。

終わってしまったことなので、仕方ありませんが、二度と繰り返してはいけないですし、根本問題に気づかなければ、再度起こりかねませんよ。

灰人さんが仮に無記名であれば、きちんと初めから対応ができたのではありませんか。
コテハンだから基準が甘くなってなかったですか。
ブロガーだから基準が甘くなってなかったですか。
灰人さんにだけは掲示板を守るためのルールが全く適応されなかったのはなぜですか。
悪意が無いから正しい対応をしないという判断が、掲示板全体の不利益になってなかったですか。
悪意の有り無しは判別不能なので、本来は起こしてる行動(客観的なもの)のみで判断すべきじゃなかったのではありませんか。
実は初期対応のミスを、「悪意がないから」という理由を用いることで、
2次的に正当化し、無意識に問題の責任回避をなさっていませんでしたか。

返信は一切不要ですが、今一度内心に問うてみてください

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Re:最後の初期メンバーさんへ  最後の初期メンバー  - 14/9/13(土) 13:16 -

>言い訳がましくなってしまいましたが、
>スレ見てたら、コメ返さずにいられなくなってしまって...書き込みました。

自分ももう書く気はなかったですが、色々思い出して吐かざるを得ませんでした。
読んで不快になった人いたらすみません。
アンケートにより掲示板がうまく機能していくことを願っています。

プロセス開示があればどんな決定事項でも皆納得すると思います。

思い出すと相当嫌な気分にならざるを得ないので、
自分を守るためにももう利用控える他ありませんので。

後はやはり検証は荒れの原因になるので、
分離させるか、一言注意書きを入れておいた方がいいと思いますよ。

細かいどうでもいいものを除けば、掲示板が本当の意味で悪意で荒らされたのは過去に1回だけ。ワタルさんのTwitter発言の言葉つがいへの難癖つけでした。
それ以外の荒れはほぼreactionで、だいたい浅い打ち初めや期待値のないものにたいしてのクレーム、つまりほぼ検証絡みで言葉が荒れています。

引用なし

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