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(cf)悪意について判断基準 無記名 14/8/22(金) 2:11

Re:(cf)悪意について判断基準 灰入 14/8/25(月) 23:16
Re:(cf)悪意について判断基準 無記名 14/8/26(火) 1:49
Re:(cf)悪意について判断基準 灰人(黒っぽい) 14/8/26(火) 3:40
Re:(cf)悪意について判断基準 中西 14/8/26(火) 19:15
Re:(cf)悪意について判断基準 まちゃ@QZ 14/8/26(火) 23:31
Re 無記名 14/8/27(水) 2:44
Re:Re 無記名 14/8/27(水) 3:49
検証行動 無記名 14/8/27(水) 6:37
Re:Re まちゃ@QZ 14/9/1(月) 17:27
Re:Re 無記名 14/9/2(火) 2:12
Re 七七セ 14/9/2(火) 9:49
Re:Re さんこん 14/9/2(火) 23:27
Re:Re 無記名 14/9/3(水) 0:11
Re:Re 無記名 14/9/3(水) 0:23
Re:Re まちゃ@QZ 14/9/3(水) 2:03
お世話になりました 最後の初期メンバー 14/9/8(月) 18:55
RE 最後の初期メンバー 14/9/8(月) 19:29
Re:Re 最後の初期メンバー 14/9/8(月) 22:54
余談 最後の初期メンバー 14/9/8(月) 23:23
Re:余談 まちゃ@QZ 14/9/9(火) 0:53
余談2 最後の初期メンバー 14/9/8(月) 23:43
恩礼の言葉。ありがとうございました。 最後の初期メンバー 14/9/9(火) 0:24
Re:恩礼の言葉。ありがとうございました。 まちゃ@QZ 14/9/9(火) 1:07
記名、無記名、その他もろもろ… ママン 14/9/10(水) 5:06
最後の初期メンバーさんへ 青山@QZ 14/9/10(水) 23:37
Re:最後の初期メンバーさんへ 最後の初期メンバー 14/9/13(土) 9:50
Re:最後の初期メンバーさんへ 最後の初期メンバー 14/9/13(土) 12:58
Re:最後の初期メンバーさんへ 最後の初期メンバー 14/9/13(土) 13:16

Re:(cf)悪意について判断基準  灰入  - 14/8/25(月) 23:16 -

名案かも

引用なし

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Re:(cf)悪意について判断基準  無記名  - 14/8/26(火) 1:49 -

本物はブログの宣伝かねてるから見分けついちゃうんだよなぁ・・・

引用なし

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Re:(cf)悪意について判断基準  灰人(黒っぽい)  - 14/8/26(火) 3:40 -

▼無記名さん:
>本物はブログの宣伝かねてるから見分けついちゃうんだよなぁ・・・

そうだった。
灰人のもう一つの目的はそれなんだよなあ。
だからHN捨てないんだよ。

基本的にはブログ書いてない利用者が大半だから。
そもそも掲示板の利用目的が違うよなあ。

引用なし

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Re:(cf)悪意について判断基準  中西  - 14/8/26(火) 19:15 -

▼灰人(黒っぽい)さん:
>▼無記名さん:
>>本物はブログの宣伝かねてるから見分けついちゃうんだよなぁ・・・
>
>そうだった。
>灰人のもう一つの目的はそれなんだよなあ。
>だからHN捨てないんだよ。
>
>基本的にはブログ書いてない利用者が大半だから。
>そもそも掲示板の利用目的が違うよなあ。

あれだげ自分のことアピールしても結局ブログかそってますやん笑
0が1になっただけでもあのかまってちゃんは天にも昇る心地なんでしょうが。
ほんま寒い奴やわ

引用なし

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Re:(cf)悪意について判断基準  まちゃ@QZ WEB  - 14/8/26(火) 23:31 -

ここまでにしておいてください。

引用なし

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Re  無記名  - 14/8/27(水) 2:44 -

▼まちゃ@QZさん:
>ここまでにしておいてください。

全員灰人案は結構真面目に考えた案だと思いますよ。

4月中頃のまちゃさんの言葉一部抜粋(初心者板より)

>>QZの現在僕が考えるカタチとして初心者やまだ勝てていない方に考えて勝つということをリアルタイムで見てもらえたらというものがあります。

パチスロで勝つ人はこんな掲示板なくったって放っておいても勝ちます。もしここが今勝っていなくて努力して勝ちたい人が今後勝っていくための入り口の一つになれたらいいな、と思ってやっています。

きれいごとだけではじめ、問題は出てきてから対応するということにしているので今の状態になっています。内容が変われど遅かれ早かれ同じことになっているのではないでしょうか。それをどう乗り越えるかが大事だと思います。

それがまだ若いQZの後の指針になっていきます。

上記のように考えていましたが、今舵を取って大きな方向転換すべきかもしれないです。

でもできるのなら、みんなの配慮で間口広くやっていけるほうがいいのかなと思います。


本当はまちゃさんも勝つことに重きを置いているはずの人ですから、
微妙な情報で、誤情報が伝わることは本意ではないはずです。

「みんなの配慮」
灰人さんの問題に関しては相当皆配慮していましたよ。

引用なし

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Re:Re  無記名  - 14/8/27(水) 3:49 -

以前に灰人さんが別の方へ書いた挑発文。(初心者板、同時期)

「なぜ僕のコメントは削除されないのでしょうか?
そこらへん考えていただきコメントするなりレス
されるなりご自身でご検討頂ければ幸いかと思います」

この言葉からも分かるように、
自分は荒れた言葉を使っても管理者から認められている(発言内容が許されている)
と免罪符を与えられていたと錯覚していたと思われます。

まちゃさんや管理者の方々には多大な感謝をしておりますが、
灰人さんへの介入不足、特に初期対応については、
明らかな管理者側のミスだと思います。

引き強さんも、引退前に、わざわざスレを立ててまでして、
警告していました。メンバーのりゅうさんも疑問を呈していました。

問題は過去からの連続性があり、かつ
一度大爆発を起こしたほどの事案であるので、
納めたくてもそう簡単にはおさまらないのが人情、人の心と言うものです。

といっても、諸処の問題をある程度包括できる『全員無記名案』にまで、反対されてしまっては、もうこちらからは何も要求できません。質問も流されているのが現状です。もちろんこのスレッドでの答えたくない質問に答える義務は御座いません。

しいて言えば検証板を作ってくれたら、灰人と言う名前を見ないで済むから助かる、というお願いくらいです。(後は全員灰人を実践するくらいです)

ここにはかなりの人数が、掲示板に灰人と言う名前を見るだけで、スルーできない嫌な気持ちが湧き上がる様になってしまっています。どうかこのことだけは、理解してください。トラブルの渦中になかった運営者側には分からないかもしれませんが。
まちゃさんに言われて、即「分かりました、許します」と、簡単に手放せるようなものではありません。

私は灰人さんが嫌いです。急にそうなったわけではなく、積もり積もったそれだけの理由があって嫌いになりました。なので許すことや、優しく接することは強要しないようにお願い致します。無理です。
但しルールは守ります。

この件は自分からは以上になります。
長々と失礼しました。

引用なし

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検証行動  無記名  - 14/8/27(水) 6:37 -

灰人さんの検証に対して。

そもそもなぜそこまで検証をしたがるのかが理解できません。

未知台の検証はまちゃさんやワタルさんクラスの立ち回り力がなければそもそも成立しません。
青山さんはモンキーの天井実践検証、
りゅうさんも鬼浜のリセット台の本当の期待値の検証、
あふろさんもバイオのSP狙いやエウレカのデューイモード狙いで台数からしっかりしたデータとっていらっしゃいましたが、それは既に情報がありそもそも勝てる前提、その上でどのくらい具体的に勝てるかの数字のデータを取っていたのであり、未知台を攻めてるわけじゃありません。

前提として上手い人は打つのが上手いんじゃなくて、打たないのが上手いんです。
新台だからといってポンポン検証に飛びつきません。

まちゃさんでも山菜摘みなど、やってはみたが失敗した例などあります。
それなのに上級者でもない人間がやたらと飛びつくものではありません。

確かに検証は和気あいあいと楽しいかもしれませんが、
遊び打ちの域を出ないことがほとんどです。
特に灰人さんの場合、出す情報のほとんどが誤情報です。
そういうのは本来御自分のブログのみでやるものです。

自由度が高いと言えば聞こえはいいですが、こういうの掲示板の質の低下といいます。

自分が知っているQZは、勝つための機種情報や勝つためのライフスタイル、地域や立ち回り全般についての情報交換の場でした。
未知台の検証なんてのはオマケ中のオマケでしかありません。
そもそも勝てるか分からない台の検証なんてしてる暇あったら、
しっかりした期待値のある台を探して打つのが正しい立ち回りです。

開設からずっと利用してきましたが、もう限界かもしれません。
初期利用者もけんぷさんしか残っていないようですし、ともちさんしんさんがいなくなった頃や、引き強さんが辟易して辞めた頃に退いておくべきでした。
灰人さんのおかげで人もごっそりいなくなりましたし。

もう検証遊びの灰人さんの名前はみたくありませんし、灰人さんの価値観に寄ったQZも使いたくはありません。だから自分が利用を控えようと思います。
ただのブログの一読者に戻ろうと思います。

引用なし

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Re:Re  まちゃ@QZ WEB  - 14/9/1(月) 17:27 -

返信できる程度に僕が落ち着いたので返信したい部分に返信します。僕はこの一連の書き込みを見て、ここまでQZのことを考えてくれてるのに感謝すると共に、

>トラブルの渦中になかった運営者側には分からないかもしれませんが。

この一文で心折れてしまいました。僕やその他運営に関わる人がQZを考えずにレスや対応してると判断されていたことが悲しくて悲しくて。他のあおりメインの文章はどうでもいいのですが、こんなにも考えてレスしてくれる人に伝わっていないということは、それが現実なんだろうと。

掲示板が荒れるのになんとも思わなかったとでも?

平然とスルーできていたとでも?

>「みんなの配慮」
>灰人さんの問題に関しては相当皆配慮していましたよ。

わかっています。それを強いていましたから。

>明らかな管理者側のミスだと思います。

そうかもしれません。でも僕は、というか運営でなく僕個人の意見になってしまうのですが、リアルでもネットでもひとりを多数で非難するのは嫌なのです。違う方法をできる範囲で模索します。それが自分にとってネガティブな影響を与える存在であったとしても。話ができる相手ならなおさらです。それが伝わりにくかろうと。

コテハンでなかったらどんなに良かったと思ったことか。さきほど述べたのとほぼ同意でコテハンで臨む相手にみんなで攻撃するのに加わるのは僕にはできません。

僕と関係ないとこでの分にはスルーという方法もありますが、今回は違いました。でも取り繕うために簡単に排除もできません。ただ、もう限界なので最後です。と通告することでみんなにおさめてもらおうとしました。

冷静な判断ができる方と思うのであえて言いますが、嫌いだと思うのは自由です。でも文章にはしないでください。名指しで嫌いと言われていい感情を持つ人はいないでしょう。よりネガティブな方向へ掲示板を持ってく原因になるとは思いませんか。

検証は些細なことでもOKです。必要なければスルーで対応です。食いつきがない検証スレッドということは皆が興味がないという判断で良いです。

灰人さんの価値観に寄ったつもりはありません。何度も丁寧に直してくれるように頼んでいたつもりです。今はわかってくれていると信じています。今の灰人さんならばコテハン無しにしてくれと言えば応じてくれると思います。

こんなにも丁寧に書かれてくださる利用者さんなのですから、いつかここに目を通してくださることを期待します。

全員無記名徹底案、検証板、今後の方針などについては運営で相談してみます。

引用なし

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Re:Re  無記名  - 14/9/2(火) 2:12 -

▼まちゃ@QZさん:
>返信できる程度に僕が落ち着いたので返信したい部分に返信します。僕はこの一連の書き込みを見て、ここまでQZのことを考えてくれてるのに感謝すると共に、
>
>>トラブルの渦中になかった運営者側には分からないかもしれませんが。
>
>この一文で心折れてしまいました。僕やその他運営に関わる人がQZを考えずにレスや対応してると判断されていたことが悲しくて悲しくて。他のあおりメインの文章はどうでもいいのですが、こんなにも考えてレスしてくれる人に伝わっていないということは、それが現実なんだろうと。
>
>掲示板が荒れるのになんとも思わなかったとでも?
>
>平然とスルーできていたとでも?
>
>>「みんなの配慮」
>>灰人さんの問題に関しては相当皆配慮していましたよ。
>
>わかっています。それを強いていましたから。
>
>>明らかな管理者側のミスだと思います。
>
>そうかもしれません。でも僕は、というか運営でなく僕個人の意見になってしまうのですが、リアルでもネットでもひとりを多数で非難するのは嫌なのです。違う方法をできる範囲で模索します。それが自分にとってネガティブな影響を与える存在であったとしても。話ができる相手ならなおさらです。それが伝わりにくかろうと。
>
>コテハンでなかったらどんなに良かったと思ったことか。さきほど述べたのとほぼ同意でコテハンで臨む相手にみんなで攻撃するのに加わるのは僕にはできません。
>
>僕と関係ないとこでの分にはスルーという方法もありますが、今回は違いました。でも取り繕うために簡単に排除もできません。ただ、もう限界なので最後です。と通告することでみんなにおさめてもらおうとしました。
>
>冷静な判断ができる方と思うのであえて言いますが、嫌いだと思うのは自由です。でも文章にはしないでください。名指しで嫌いと言われていい感情を持つ人はいないでしょう。よりネガティブな方向へ掲示板を持ってく原因になるとは思いませんか。
>
>検証は些細なことでもOKです。必要なければスルーで対応です。食いつきがない検証スレッドということは皆が興味がないという判断で良いです。
>
>灰人さんの価値観に寄ったつもりはありません。何度も丁寧に直してくれるように頼んでいたつもりです。今はわかってくれていると信じています。今の灰人さんならばコテハン無しにしてくれと言えば応じてくれると思います。
>
>こんなにも丁寧に書かれてくださる利用者さんなのですから、いつかここに目を通してくださることを期待します。
>
>全員無記名徹底案、検証板、今後の方針などについては運営で相談してみます。

まちゃさんがここまで熱くなってるのは初めて見たかもしれないです。
多分、掲示板の管理者を務めるには、通常生活で言う以上の冷静さが必要なのでしょうね。

誰某のせいであんなに良かったQZが荒れてしまったとかよりも、そんなことにも屈せずめげなかったQZであってほしいですね。
僕は今回のまちゃさんの考えに賛同します。

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Re  七七セ  - 14/9/2(火) 9:49 -

まちゃ氏はもっと冷血漢だとばかり思ってました
私も正直煽り書き込みなどしたことありますが以後慎みます

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Re:Re  さんこん  - 14/9/2(火) 23:27 -

▼まちゃ@QZさん:
>検証は些細なことでもOKです。必要なければスルーで対応です。食いつきがない検証スレッドということは皆が興味がないという判断で良いです。

僕はこの内容を皆さん実行できれば理想的だと思っています。

上から目線になってしまいますが、検証件数が多かったり、信頼性が低かったりしても、自分が使えると思った部分だけ『利用』しているつもりです。

『利用』した結果、期待値が無かったり誤情報だったとしても、自分で判断して実行したことなので、しょうがないかと思っています。

些細な事でも検証したり、質問したりできることがQZの良い所ではないかと。そこから有益な情報が出る事もあると思います。


あとこれは僕の勝手な妄想ですが、運営の方々は貴重な時間を使って、善意でQZを立ち上げ、利用する方々のプラスになるよう、できる範囲で動いて下さってると思います。
結果、プラスになった方も見えると思います。

理想ではありますが、スロット好きが集まる掲示板なので、みんな仲間同士楽しめればと思います。

長文失礼致しました。

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Re:Re  無記名  - 14/9/3(水) 0:11 -

>『利用』した結果、期待値が無かったり誤情報だったとしても、自分で判断して実行したことなので、しょうがないかと思っています。

その通りだと思うけど
PONさんのときにそれが叩かれていたのも事実

些細な検証もOKとするならば
まず荒れない土台を作るべきだと俺は思うね

引用なし

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Re:Re  無記名  - 14/9/3(水) 0:23 -

▼無記名さん:
>>『利用』した結果、期待値が無かったり誤情報だったとしても、自分で判断して実行したことなので、しょうがないかと思っています。
>
>その通りだと思うけど
>PONさんのときにそれが叩かれていたのも事実
>
>些細な検証もOKとするならば
>まず荒れない土台を作るべきだと俺は思うね


まあ敬語も使わなくなった人が増えてきましたし、最近は間違った事に全力で突っ込みますからね。まあ灰人さんに関してはナチュラルにおちょくったような書き方でしたし、まあ擁護できるかと言われたらアレですけど。

ワタルさんとか完全に言いがかりでしたからね

普通にここにいる人の沸点が低くなったのと何かにつけて粗を探すような人がいたり粘着質な人がいたり匿名に近い掲示板の性みたいなのが出ちゃってますよね。

逆に記名徹底したらここまで荒れなかったとも最近思います

引用なし

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Re:Re  まちゃ@QZ WEB  - 14/9/3(水) 2:03 -

さきほど運営で少し話をしました。

焦らず待っていただけたらと思います。話し合った今のスタンスとしては

いきなり変更せず、変更する前に掲示板などなんらかの形で報告します。意見を募る時間を持ちます。

環境などで可能なことであれば利用者に選択権をゆだねる可能性もあります。記名無記名の多数決投票など。僕のスキルではできないかもしれませんが、都度どこかで意見を聞いたりするようにはしようと思います。

運営のやりとりすべてを掲示板上で行うという考えもあります。


今話になっている大きな変更点は

カテゴリの縮小とまとめ

初心者、オールジャンル、運営 へのカテゴリまとめなど

@QZのみの掲示板を作るか否か

などです。最終的な決定権はQZにありますし、全員が納得いく答えはまず出ないでしょう。それでももう少し対話とその時間を持つようにできたらと思います。

引用なし

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お世話になりました  最後の初期メンバー  - 14/9/8(月) 18:55 -

スレ立てた者です。止まった掲示板もゆるやかに動きはじめていたので、
もう書かないでおこうと思いましたが、
せっかく返事いただいたので最後に書こうと思います。

率直な感想としてまちゃさんは冷静に話せる方だと思っていたので、
感情的になり、自己防衛からか現実認知をゆがめてしまって、
しかもそこに気づいておられないようなので、
大変残念で悲しいというのが感想です。

▼まちゃ@QZさん:
>返信できる程度に僕が落ち着いたので返信したい部分に返信します。僕はこの一連の書き込みを見て、ここまでQZのことを考えてくれてるのに感謝すると共に、
>>>トラブルの渦中になかった運営者側には分からないかもしれませんが。
>>この一文で心折れてしまいました。

まちゃさんはトラブルの渦中にいませんでした。
あくまでトラブルを運営という「安全な立場」で対応していた側です。

>僕やその他運営に関わる人がQZを考えずにレスや対応してると判断されてい>たことが悲しくて悲しくて。他のあおりメインの文章はどうでもいいのです>が、こんなにも考えてレスしてくれる人に伝わっていないということは、そ>れが現実なんだろうと。

残念ですがそれが現実です。

>>掲示板が荒れるのになんとも思わなかったとでも?
>>平然とスルーできていたとでも?
>>>「みんなの配慮」
>>灰人さんの問題に関しては相当皆配慮していましたよ。
>>わかっています。それを強いていましたから。

この文章を読んで正直まちゃさんには失望してしまいました。
もう利用者(メンバーの一員)としてもうQZは利用できません。

それを「強いられた」方は、たまったものじゃないとご理解できています?あの時、掲示板を守るために大多数の人間が、灰人さんと対立関係に
ならざるを得ませんでした。

管理者の適切な対応がなされず、その関係性を強制されました。
(管理者は渦中にいないので対立関係にはなっていません)
非常に辛く、苦しく、疲弊した、非建設的な、無駄な、嫌な時間でした。
「掲示板に想い入れががある人ほど」、苦しみは大きかったはずですし、
いやおうなくトラブルの渦中に巻き込まれざるを得ませんでした。

本当に悲しくて辛いのはあのとき、掲示板を守りたいがゆえに無理矢理トラブルに巻き込まれた人々です。結果、多くの人が離れました。

>>明らかな管理者側のミスだと思います。
>そうかもしれません。

かもではなくて、そうです。
引き強さんも、利用をやめるときにわざわざ苦言を呈してここを去りました。対応ミス、特に初期対応ミスです。

灰人さんが最初に暴言を使い始めたときに、どうして管理者の誰もが
苦言を呈するなりの、最低限の処置すらなされなかったのでしょうか?
それがなされれば問題はここまで大きくはなっていないはずです。
それ以前は最低限のチェック機能は動いていました。
マナーが急激に低下したのは、灰人さんが暴れだしてからです。
最初のルールが正しく公平に適応されていれば、
アカウント停止クラスの案件だったはずです。

コテハンにはゆるく、無記名には厳しいのがルールなのでしょうか?
それともブロガーには甘くなるのでしょうか?
未だに解せません。
それにより灰人さん自身が「自分は管理者から許されている、問題ないと錯覚し」暴走し始めたのは以前に書いたとおりです。

引用なし

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RE  最後の初期メンバー  - 14/9/8(月) 19:29 -

>でも僕は、というか運営でなく僕個人の意見になってしまうのですが、リアルでもネットでもひとりを多数で非難するのは嫌なのです。違う方法をできる範囲で模索します。それが自分にとってネガティブな影響を与える存在であったとしても。話ができる相手ならなおさらです。それが伝わりにくかろうと。

最初からずっと気になっていましたが、まちゃさんは責任回避性向、自分は間違っていない、自分を安全な場におきたい癖がありすぎます。そして大事なときほど論がすりかわります。

初期対応ミス、その後灰人さんの勘違いと自我の肥大化、その後も対立関係を強制させたことにより 
『灰人さんvsその他の大勢』 が作られたわけですが、これだけ経過を話して、それでも自分は灰人さんを非難するのが嫌だって言えますか?

そういう関係性にもっていったのって、注意せず、権限があるのに行使せず、放置して対立関係にもっていった管理者自身でもありますよね?
ご自身でそれを「強いた」っておっしゃっていますよね。
ケンカをする下地を作っておいて、いざ起きたら自分は聖人ぶるのってひどくないですか?

一人vs多数になるのが嫌なら、そうなる前に注意してあげればいいじゃないですか。間接的に加担しておいてその言い分はないです。幸いにも管理者の言うことだけは初めから聞く耳があった人ですから。

>コテハンでなかったらどんなに良かったと思ったことか。さきほど述べたのとほぼ同意でコテハンで臨む相手にみんなで攻撃するのに加わるのは僕にはできません。

はじめからコテハンを捨てるだけで解決する問題じゃありませんか。
守るべきは掲示板全体の利益で、特定のコテハンではないでしょう。
そして本当に守るべきはコテハンではなくて、そのコテハンを使っているその人自身でしょう。無記名にすればその人自身は守られます。

ブロガーのクセなのかわかりませんが、
コテハンと人格が、強く結びつき過ぎに感じます。
そもそもそこまでコテハンにこだわる意味ありますか?
守るべきはQZという掲示板と、そこに流れる情報の質の高さだったはずです。
全員記名案もあるでしょうが、そのほうが我が出る分、人間同士のトラブルはより強いものになると思います

引用なし

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Re:Re  最後の初期メンバー  - 14/9/8(月) 22:54 -

▼まちゃ@QZさん:
>コテハンでなかったらどんなに良かったと思ったことか。

こういう感想を持つということ自体が、まちゃさん自身が、
「コテハンと無記名で対応を変えています」という証拠になりませんか。

>さきほど述べたのとほぼ同意でコテハンで臨む相手にみんなで攻撃するのに加わるのは僕にはできません。

「コテハン臨む」という部分の文意が理解できません。
何の意味があるのでしょう?
ちなみに自分は昨年、一番最初はコテハンでしたが、無意味な叩きに合い、
以後無記名に変えてずっとやってきました。無記名にかえてから、意味なく叩かれる
ことはなくなったので、使いやすくなり、何も困ったことはなかったです。

相手がコテハンで有るかどうかは関係ありません。
コテハンであろうがなかろうが対応は一緒なのが普通です。
但し、灰人というコテハンは、「悪意なく」掲示板を一度壊滅近くまで追いやった、
前科のあるコテハンだということです。自然と反応する人間が出るのは仕方ないし、
結果としてみんなで攻撃する形が生まれたとしても、攻撃する人間を一方的に断罪なんてできません。それは灰人さんが過去自分で引き起こした結果。自己責任です。

加わりたくなければ、加わらなければいいだけです。それはまちゃさんの判断なので、
大切にすればいいですが、絶対的な価値観では無いので、他人に強要する類のものではありません。(もちろん理想としては全員が即時灰人さんを許せること、一切。攻撃しなくなることですが、神様でも無い限り無理です。人間ですから。)

僕にはできませんといいながらも、
灰人さんの自我を肥大化させ、ああなるまで一切対応しなかったのですから、
間接的には攻撃をけしかけたと言っても過言ではありません。
その事実を無視して、自分だけは聖人ぶる人間を残念ながら私は信用できません。

>僕と関係ないとこでの分にはスルーという方法もありますが、今回は違いました。でも取り繕うために簡単に排除もできません。ただ、もう限界なので最後です。と通告することでみんなにおさめてもらおうとしました。

もっと早く通告して欲しかった。ただその一点のみです。
一度壊滅的な荒れを生んでしまった以上、管理者として正しい判断ができていたかと言うと、言わずもがなです。

>冷静な判断ができる方と思うのであえて言いますが、嫌いだと思うのは自由です。でも文章にはしないでください。名指しで嫌いと言われていい感情を持つ人はいないでしょう。よりネガティブな方向へ掲示板を持ってく原因になるとは思いませんか。

私の感情は文章にするかしないかまで含めて私の自由です。
強制しないでください。これはまちゃさんのよく使うロジックですよ。

気に入らないと思えば削除権限のある方が規約に照らして削除すれば良いだけです。
あれだけ人の気持ちに鈍感な灰人さんなのですから、嫌いと言われたところで何のダメージもないでしょう。
今まで管理人さんに対しても感謝と共に、全面的に尊重しておりましたが、
灰人問題で我慢し続けた限界が、先にこちらにきてしまっただけです。
辞めた他の初期メンバー達と共に、辞めるべきでした。
パチスロQZはもう今後は一切利用は致しません。お世話になりました。
「灰人さんが嫌いです」という言葉は、私の最後っ屁のようなものです。

>検証は些細なことでもOKです。必要なければスルーで対応です。食いつきがない検証スレッドということは皆が興味がないという判断で良いです。

一級スロプロのまちゃさんがそう言うのであれば、それが正しいのでしょうね。

>灰人さんの価値観に寄ったつもりはありません。何度も丁寧に直してくれるように頼んでいたつもりです。今はわかってくれていると信じています。今の灰人さんならばコテハン無しにしてくれと言えば応じてくれると思います。

灰人さんの価値観に寄ったかは知りませんが、
灰人さんに対しては当初から色々な措置が甘くなっていたことは書いたとおり事実です。

>こんなにも丁寧に書かれてくださる利用者さんなのですから、いつかここに目を通してくださることを期待します。

約一年間分、思っていた事を書かせてもらいました。

引用なし

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余談  最後の初期メンバー  - 14/9/8(月) 23:23 -

思えば自分はかなり初期の頃から、運営側には質問をよく投げさせてもらっていました。利用者が当たり前に思うような疑問をです。ですが、そのほとんどは相手にされず、黙殺されてきました。心苦しかったです。
ここまで問題を大きくしなければ、何かの変化が起こらないのであれば、
古参利用者としては虚しい限りです。

それと灰人さん問題を語る上で避けて通れない問題に、PONさん問題があります。
これは検証がいかに荒れを産むかという答えの一つでもありますが。

あの時起こったことを一言で言えば、利用者からPONさんへの
@QZリコール(解任請求)です。
彼が今引退しているのが、ほぼ答えになっていますが、
あの時の彼は完全な情報ブロガー化していました。
現場に出ることが少なくなり、29のように情報だけをこねくり回して、
記事を書くようになっていました。
自分自身のスロッター経験からこれは自信をもって言えます。
彼の稼働量はあったとしても、大幅に減っていたはずです。
これが間違っていれば私は一生スロットを打たないと言い切れます。

きちんと打っているスロッターの特徴は、
ほぼ稼働記事中心になるということ。
スロットである程度収支を得ようと思うなら、
ほぼホールにいる必要性があります。
専業なら生活の大半はスロットということになります。
ですので情報ブロガーの大半はほぼ虚偽稼働といって間違いないです。

そういった正しい情報の見切りについても、
QZで扱われるべき重要な問題であるのに、
ブロガー同士どうも身内に対しては甘くなるというのか、
ブログの真実を語ろうというものはありませんでした。
残念でありません。

虚だらけのパチスロブログの世界で、
ここだけは真実を語る場であってほしかった。
本当に勝ちにこだわるならば。

引用なし

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余談2  最後の初期メンバー  - 14/9/8(月) 23:43 -

青山さんに言われたことでシコリに残っていることがあります。

掲示板の管理運営費についてです。
ある種、金払ってもらってるんだから文句言うな、
とも受け取られかねない内容だったので。
自分はこれだけ文句を言っているのだから、
管理費の、最大50%までは出す意思があると言うことを伝えておきます。

通帳番号と費用を言ってくれれば振り込みます。

自分はQZのおかげでパチスロだけで生活できるようになった人間なので、
それぐらいは構いません。だからこそ思い入れが強かったのだと思います。
(もちろん2、3年後はわかりません)

ですのでQZのレベルだけは保たれて欲しかったし
自分も頂いたものを還元させてもらっておりました。


後、流石にひろろさんのリンクはなんとかした方がいいと思います。


それと管理人達と言っても一枚岩じゃないことは感じています。
特にりゅうさんとは今後も含めよく話し合った方がいいと思います。

引用なし

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恩礼の言葉。ありがとうございました。  最後の初期メンバー  - 14/9/9(火) 0:24 -

まちゃさん、青山さん、あふろさん、りゅうさん、ワタルさん、
もちろん他の利用者の皆さん(無記名ですが)長い間お世話になりました。

純粋な好意としての、あなた方の意志が集まったおかげで、
知識を惜しげも無くご教授下さったおかげで
自分はパチスロで勝てるようになりました。

孤独になりがち、偽りだらけのギャンブル、パチスロと言うジャンルで、
純粋に人を信用することができたのはQZだけです。感謝しています。

まちゃさん、ガッツリ言わせてもらいましたし、リーダーシップがあるなんて言いませんが、意志の元にこれだけ人が集まったのは、ひいてはあなたの信用の高さによるものです。このパチスロの世界においてそれはそれは物凄いことです。
慎重に慎重を重ね、そこにも一つ慎重を足したような人なので、一緒に活動は合わないのでもうしませんが、その能力があったこそ、長い間この世界や投資の世界で生きてこれたのだと思います。ただただ脱帽の一言です。ありがとう。

青山さん、QZではあまりお世話になっていませんが、ブログは淡々としてるのに、ずっと読ませる力があります。本当にコツコツと真面目な方だなと、一切の虚がなく人柄の良さが伝わります。ありがとう。

あふろさん、バイオのデータに始まり色々いただきました。特にエウレカのゾーンのデータは誰も取っていなかったので、謎が解けて助かりました。情報ブログは嘘をついても、稼働とデータは嘘はつかない。持ってるものの精度がたかいので信用できました。
ありがとう。最近疲れがちのようなのでまた寺泊に蟹でも食いに行ってくださいw

りゅうさん、転生の即前兆の時は名指しにもかかわらず、即解答くださって助かりました。ありがとう。鬼浜のリセ台も必勝本やっぱ糞やなと分かって良かったです。QZで一番センシティブなのがりゅうさんですね。メガミリオネア楽しかったよ。

ワタルさん、自分の最後の書き込み、「的確過ぎて何も言うことがありません」と褒めてくれてありがとう。今まで漠然とだったものが、ああ俺上手くなったんだ〜と確信が持てました。ストレートに言うワタルさんの性格が好きでした。ありがとう。あなた以上にパチスロ好きには一生なれないと思いますw

その他、利用者の皆さんありがとうございました。皆さんのおかげでQZが楽しめました。ありがとうございました。それではお元気で!
(ところであれだけ目立ったしんさん、あなた急にどこにいってしまったの?笑)
さようなら。

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Re:余談  まちゃ@QZ WEB  - 14/9/9(火) 0:53 -

おっしゃるように僕は聖人ではありません。僕なりに考えて行動してきているつもりです。

今、灰人さんが自粛なさって変わってきているようにQZも僕も変わっていこうとしています。その行動も少しずつしていきますしその最中です。

時間をかけていこうと思っています。ゆっくりと。その一歩目がアンケートの導入をするかどうかです。僕だけでなく、運営だけでなく、みんなで決めていけたらいいなぁと思っていますが、まだ具体的な方法を模索している段階です。

可能であれば当分の間は見守っていただきたいです。

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Re:恩礼の言葉。ありがとうございました。  まちゃ@QZ WEB  - 14/9/9(火) 1:07 -

思いの丈、ありがとうございます。思い通りのQZや運営や僕でなくて残念だったかもしれません。今後、みんなで和気あいあいとまったり読んだり書き込んだりできる場になって行ったらいいなと思います。

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記名、無記名、その他もろもろ…  ママン  - 14/9/10(水) 5:06 -

すみません。まちゃさんのレスでまとまったところに失礼致します。
立ち上げの頃から非常に有益な情報から自分にとって無益な情報まで楽しく拝見させていただいておりました。
個人的な意見になりますが完全無記名には反対派の人間です。
コテハンが情報の信頼度の一つの指針になるからです。
打ち手の方々によってボーダーややめどきは変化しますがネットで情報を拾うにあたって情報を発信する人がどういう打ち方をするかが自分の考えを決める一つの目安になるからです。
攻める人、保守的な人様々いますが完全に無記名だとこのサイトでの情報の選別が少し難しくなるなと感じました。(あくまで個人的な意見です)
また灰人さんの検証、スレ立てに関してですが個人的には何も感じません。(決して悪く言っているわけではありません。)
自分にとって有益だと思えば乗っかればいいし、無益ならばスルーすればいい、それだけのことなのでは?と感じています。灰人さんに関わらず気になったことがあるのであれば有志を募って検証を行うことは、行う人間が無理さえしなければ金銭的に-が生まれることはないと思うのでどんどんやっていただきたいなと思います。
参加したいと思える内容のものであれば私も参加させていただきたいですしね。
運営、管理されているQZの方々に多くの利用者の一意見として読んでいただければ幸いです。
これからも宜しくお願いします。

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最後の初期メンバーさんへ  青山@QZ WEB  - 14/9/10(水) 23:37 -

>最後の初期メンバーさん

僕の以前に書き込んだコメを見直してみました。

申し訳ありません。
凄く冷たい感じに取れますね。


ご存知の方もいるかもしれませんが、
僕の稼働の原点は、数年前に閉鎖した有料の掲示板(の様なもの)です。

相当レベルの高い人の集まりで、へっぽこ稼働しようものなら
エライ勢いで批判コメ集中、でした。

が、内容が伴っていれば負けても絶賛の嵐。
ここで、徹底的に鍛えられ、ムダ打ちも無くなりました。

少し話変わりますが、僕は仕事柄、会社で資格を取らされたり、
講習を受けさせられる事が多いです。

で、その際にいつも思うの事が、
本当に理解し、生かそうと思えるのは身銭切って参加する時なのにね? って事です。

そんな経験もあって、ある程度のリスク負ってまで(お金払うとか)自主的に参加する者同士が集まる事で
真摯な、そして前向きな意見交換が出来るのでは? 等の考えを持っています。


QZはまちゃさんの善意から始まった無料の掲示板です。
だれでも参加できるかわり、後ろ向きな人や混乱目的の人もコメ可能です。

僕はそういったコメは相手にするのではなく、スルーがベストと思ってます。

が、正直に言うと.....
QZ見るたびに、イライラしてた時期がありまして。。。

なんで、スルー出来ないんだろ? そんな事したら増幅するだけなんじゃ?
なんで?...等と思っておりました。

そんな折、対応策をチャットで話し合っていた際、
上記の様な僕の基本的な考え方もあって、スレにあったような意見を挙げました。

そして、QZ荒れてるのをみて
「あ゛ーーー」と思ってコメントした次第です。

受け取られ方も考えず、ですね...


相手の顔が見えない文字だけでのコミュニケーションとしたら
今となっては、明らかに配慮が足らないと思います。

最後の初期メンバーさんだけでなく、
上記コメで不快な思いをさせた方には申し訳なく思います。


言い訳がましくなってしまいましたが、
スレ見てたら、コメ返さずにいられなくなってしまって...書き込みました。

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Re:最後の初期メンバーさんへ  最後の初期メンバー  - 14/9/13(土) 9:50 -

▼青山@QZさん:
わざわざ返信ありがとうございます

>申し訳ありません。
>凄く冷たい感じに取れますね。

いえ、それは別に構わないです。そう言ってくださる気持ちは嬉しいですよ。
要はお金の事を出されたら、「利用者は何も言えなくなります」ということです。
それだと運営要望板も存在意味は全くないです。お好きなルールを決めて、
『そのままきちんと運用してくだされば』、納得して使う人は使う、
離れる人は離れる、というだけの話だと思います。

>ご存知の方もいるかもしれませんが、
>僕の稼働の原点は、数年前に閉鎖した有料の掲示板(の様なもの)です。
>>相当レベルの高い人の集まりで、へっぽこ稼働しようものなら
>エライ勢いで批判コメ集中、でした。
>>が、内容が伴っていれば負けても絶賛の嵐。
>ここで、徹底的に鍛えられ、ムダ打ちも無くなりました。

ということはここで起きた数々の避難コメの
意味も、全く同じ意味合い(へっぽこ稼働に対して)ですから、
違和感は感じなかったのではないでしょうか。
立ち回りの質を維持する目的の周囲の自動反応だと思います。
QZの第一意義は、立ち回りの質の高さであった、と自分は信じておりましたので。

>>少し話変わりますが、僕は仕事柄、会社で資格を取らされたり、
>講習を受けさせられる事が多いです。
>>で、その際にいつも思うの事が、
>本当に理解し、生かそうと思えるのは身銭切って参加する時なのにね? って事です。
>>そんな経験もあって、ある程度のリスク負ってまで(お金払うとか)自主的に参加する者同士が集まる事で
>真摯な、そして前向きな意見交換が出来るのでは? 等の考えを持っています。

仰ることは分かりますよ。
自分自身初期のQZはお金払ってもよかったくらいですから。
ですので、無料で利用してQZや皆さんの育ててもらって、その上で色々指摘するのも
マナー違反なので、管理費のいくらかはお支払いしますよ。と言った次第です。

>QZはまちゃさんの善意から始まった無料の掲示板です。
>だれでも参加できるかわり、後ろ向きな人や混乱目的の人もコメ可能です。
>>僕はそういったコメは相手にするのではなく、スルーがベストと思ってます。
>>が、正直に言うと.....
>QZ見るたびに、イライラしてた時期がありまして。。。
>>なんで、スルー出来ないんだろ? そんな事したら増幅するだけなんじゃ?
>なんで?...等と思っておりました。
>>そんな折、対応策をチャットで話し合っていた際、
>上記の様な僕の基本的な考え方もあって、スレにあったような意見を挙げました。
>>そして、QZ荒れてるのをみて
>「あ゛ーーー」と思ってコメントした次第です。

ここは大事な点なので言いますが、立場の違いによるギャップから生じるものです。
つまり「なんで?、スルーできないんだろ?」という疑問は、管理者側にいるからこそ持つ疑問だということです。逆に言えば、もし自分が管理者メンバー側であれば、調整という役割を果たそうとしますので、同じような感想を持ったと思いますよ。

会社でも不平を言ってしまうの、何も権限もない平社員であることが多いでしょう。
社員、契約、アルバイト、PM、中間管理職、役員、経営者、
労働組合… 各々役割が違うので、同じ事象でも立場によって捉え方が変わります。

灰人さんの件の場合、明確に、掲示板全体を守ろうとする他利用者との対立関係(問題の渦中)、管理者に対しては上位関係(従属関係/対立関係にない)の一線を引いたわけですから、この場合対立軸にある利用者側にこれ以上の「無理なスルーや我慢を強要する」のは間違いです。
あそこまでトラブルが大きくなった場合には、スルーできるレベルを超えていますので、直ちに管理者がなんらかしらの処置を下す必要があったということです。

役割の違い、と先に言いましたが、管理者は管理・調整の役割と同時に、
『決断・責任の役割』もいざという場合には負わなくてはならないということです。
そうでないと掲示板全体が崩壊してしまいます。

しかも問題は急に起こったわけではなく、灰人さんが感情的に暴言を使い始めた時から
始まっていて、その時に一度掲示板全体が完全なモラルハザードを起こしてしまった。
言葉に対しての配慮を一切しなくなる下地が作られてしまいました。

その時に灰人さんに対しての対応を、もしコテハンやブロガーだからという理由で、
意図的に避けてしまったのなら、大きな大きな過ちだったということです。
その延長線上に掲示板半壊滅に近いトラブルが起こり、1vs多数が最近まで続いているのに、本当にそれが嫌いだと仰るのであるならば、一番初めにきちんと注意するなり、灰人さんを守ってあげるのが筋というものでしょう。
にもかかわらず灰人さんの件で最後まで一人だけ善人ぶるのはいかがなものでしょうか。

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Re:最後の初期メンバーさんへ  最後の初期メンバー  - 14/9/13(土) 12:58 -

▼青山@QZさん:
途中で話相手が変わってしまっていますが…

決断という一点においては、嫌われることを恐れずに、ストレートに意見をだせる
ワタルさんだけが唯一バシバシ削除権限を使っていてくれたので、個人的には頼りにしていました。
但し、これだと主観も入るので、いじりかブラックユーモアか微妙な発言も全て削除と言うことになります。
(りゅうさんは削除という行為には否定的で、相手を全否定しかねないので、慎重にならざるを得ないとおっしゃっていました。センシティブな感性をお持ちの方なので、
これも相手を大切にする非常に大切な想いだと思います)
ただし、それでも注意や指摘することは誰にでもできます。

初期の『売り言葉に買い言葉禁止』という厳格なルール適応はいったいいつなくなってしまったのでしょうか。(これが機能していれば、掲示板は絶対に荒れません。)
他にもQZが必ずコメントルールも利用者に何の告知もなく消えてしまいました。

決定に対してのプロセスが全く不透明で見えないというのは当初からのQZの大きな欠点の一つです。決定事項に対して経緯が見えるか見えないかは、利用者側から見て信用面で非常に重要な要素です。
誰であっても、集団内において意見の無視や黙殺、重要な話や核心に触れることほど、意図的に回避されてしまえば、傷つき失望することになるでしょう。逆に、仮に自分の思いと違う結論であっても、きちんと自分も考慮されているとわかれば、人は納得できるものです。

「自分が使った「嫌い」と言うのがネガティブな方向へ〜」
とおっしゃっていましたが、もし正気でおっしゃっているとしたら、いったい今この掲示板全体に、どれだけネガティブな言葉が蔓延しているか、一度カウントなされることをお勧めします。現実認識をきちっとなさったほうが良いです。いつからでしょうか。

>受け取られ方も考えず、ですね...
>相手の顔が見えない文字だけでのコミュニケーションとしたら
>今となっては、明らかに配慮が足らないと思います。
>最後の初期メンバーさんだけでなく、
>上記コメで不快な思いをさせた方には申し訳なく思います。

自分が知ってる初期のパチスロQZはこんな風に皆さん言葉に対して非常に配慮をしていました。青山さんも以前に全く同じような発言をしてらっしゃっていましたね。しんさんの件だったと思います。皆が気を使い配慮しながら少しずつ諭し合って「思いやる素地」が自発的にできあがっていました。
この蓄積されたモラルの高さがQZの第二の意義であったと今でも信じていますし、
それが本来の姿であったと今でも思っています。

そしてこれは管理者方が本当に掲示板を大事に思っていれば、守ることは容易いものであったはずです。そのために権限が付与されていたのでしょう。言うしかできない我々がいくら頑張ったところ不可能です

皆が協力して、設立当初から配慮をし合って守ってきた掲示板のモラルを、灰人さんが感情任せにほぼ一人でブルドーザーのように根こそぎ壊して、その後もあたかも自分ブログかのように判占有する行為を続け、その結果多数の人離れを起こし、諭す利用者とも対立を続け(QZを守る想いから利用者なのわざわざブログにまで嘆願に行った人もい)たので、未だに感情反応してしまう人がいるわけです。あの時長期間、掲示板を守るために灰人さんと闘わざるを得なかった人達の気持ちを、もう少し汲みしてあげてください。問題の「渦中」にいたとはその人達の事を指します。

見ての通り運営要望板は殆ど全て灰人さん関連で占めています。異常ですよ。

終わってしまったことなので、仕方ありませんが、二度と繰り返してはいけないですし、根本問題に気づかなければ、再度起こりかねませんよ。

灰人さんが仮に無記名であれば、きちんと初めから対応ができたのではありませんか。
コテハンだから基準が甘くなってなかったですか。
ブロガーだから基準が甘くなってなかったですか。
灰人さんにだけは掲示板を守るためのルールが全く適応されなかったのはなぜですか。
悪意が無いから正しい対応をしないという判断が、掲示板全体の不利益になってなかったですか。
悪意の有り無しは判別不能なので、本来は起こしてる行動(客観的なもの)のみで判断すべきじゃなかったのではありませんか。
実は初期対応のミスを、「悪意がないから」という理由を用いることで、
2次的に正当化し、無意識に問題の責任回避をなさっていませんでしたか。

返信は一切不要ですが、今一度内心に問うてみてください

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Re:最後の初期メンバーさんへ  最後の初期メンバー  - 14/9/13(土) 13:16 -

>言い訳がましくなってしまいましたが、
>スレ見てたら、コメ返さずにいられなくなってしまって...書き込みました。

自分ももう書く気はなかったですが、色々思い出して吐かざるを得ませんでした。
読んで不快になった人いたらすみません。
アンケートにより掲示板がうまく機能していくことを願っています。

プロセス開示があればどんな決定事項でも皆納得すると思います。

思い出すと相当嫌な気分にならざるを得ないので、
自分を守るためにももう利用控える他ありませんので。

後はやはり検証は荒れの原因になるので、
分離させるか、一言注意書きを入れておいた方がいいと思いますよ。

細かいどうでもいいものを除けば、掲示板が本当の意味で悪意で荒らされたのは過去に1回だけ。ワタルさんのTwitter発言の言葉つがいへの難癖つけでした。
それ以外の荒れはほぼreactionで、だいたい浅い打ち初めや期待値のないものにたいしてのクレーム、つまりほぼ検証絡みで言葉が荒れています。

引用なし

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