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(cf)悪意について判断基準 無記名 14/8/22(金) 2:11

問題の経緯2 無記名 14/8/24(日) 3:57
Re:問題の経緯2 G 14/8/24(日) 6:37
QZの歴史 無記名 14/8/24(日) 8:30
Re:問題の経緯2 無記名 14/8/24(日) 11:15
Re:問題の経緯2 無記名 14/8/24(日) 20:12
Re:問題の経緯2 無記名 14/8/24(日) 23:48

問題の経緯2  無記名  - 14/8/24(日) 3:57 -

>そういう人達を見てると、まちゃさんのスルーしましょうっていう言葉の意味が分からないのか?とさえ思ってしまう。
>灰人さんのスレが一番上に来ていても、気に入らないのなら見なければいいだけ。

一般論としてはそうなんでしょうが、ここで起こった荒れのレベルが相当なレベルのものであったので、巻き込まれた人達にとってはなかなか反応を手放せないのが実情だと思います。

分かってはいるけどやめられない行動(生理現象)が「反応」です。
今ここで起こっている事柄を、
今現在としてだけでとらえるか、
過去からの連続性としてとらえるかの違いです。
反応する人々は過去からの連続性として捉えており、
それは無意識かつ自動的に起こるので、まちゃさんの言う意味が分かっていても、
反応してしまいます。

どうしてそうなってしまうのか。
それはまだ灰人さん問題の蓄積された傷が完全には癒えていないからです。

ですので現在、灰人さんに反応する方を一方的に悪者だと責めることはできません。
今現在ここで起こっている現象は、灰人さんが過去に引き起こした行動の結果です。
反応してしまう方の気持ちも汲みした方が良いです。

>あとね、
>>そして、明らかに期待値が無いであろう書き込みは、コメントした上で削除を希望します。
>
>これだけはQZ管理人全員一致で絶対にやらないと断言できる。
>だって、これをやった時点でQZという掲示板の存在意義が無くなってしまうからね。
>検証についても同じで、自由にスレを立てれるのが掲示板であって(荒らし目的は除いてねw)、何度も言うように気に入らないorその検証は無理があんだろって思うならスルーするだけ(現にスルーされてるスレも結構あるし)

削除までは言い過ぎてしまったかもわかりませんが、検証に対してのコメントはあった方がいいと思います。QZの一番の存在意義って何でしょうか?自由に書き込むことでしょうか?
自由性であれば2chなどと変わりませんよ。
私は全く違うと思います。

元々は『本気で勝つための情報交流の掲示板がQZ本来の意義』だったはずです。
ですので、当初は「必ずQZがコメントをする」というルールが存在していました。
なぜそのルールが急になくなってしまったのか、その経緯はよくわかりませんが、
(まあ手間なんですけどね)そのことにより、スレッドや情報の一つ一つの価値が大幅に低下したような気がします。情報の正確性に対しての担保がなくなってしまったように思えます。

時代の移り変わりなのかも分かりませんが、設立当初のQZを今思い出したら、ものすごく悲しい気持ちになりました。

>>灰人さん、次荒れる原因を作ったら厳しい対応になることを覚悟してください。よろしくお願いいたします。
>
>本来、荒らし目的ではない(恐らくねw)人間に対してここまで言うのは、掲示板管理人と言えどやり過ぎ。。。
>まちゃさんは頭の良い人だから、やり過ぎてることぐらい重々承知のはず。
>その上で、苦渋の決断をしたんだと思うよ?だから、もういいでしょ。。。
>たしかに、灰人さんは多少なりとも空気が読めないところはあるかもしれない、けど、ただそれだけのこと。。。
>許せとは言わない、けど、噛み付いてこない限りはスルーの方向で。。。

荒らしが目的ではない(悪意がない)からこそ、問題が肥大化してしまったんだと思います。むしろこちらの方が怖いと自分は思います。
本来は、一番初めの灰人さんが暴言を使い出した瞬間に、忠告や警告がなされるのが正常なはずだっと思います。もしそうであれば、今は変わっていたはずです。
適性な処置がなされない結果、灰人さんも「許可を与えられた、このままでいい」と錯覚なされたのではないでしょうか。

>上から失礼しました。
いえいえ、ご丁寧にどうもありがとうございます。
見解が大きく違って申し訳ございません。
ですが想いの先は、同じ方向性です。

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Re:問題の経緯2  G  - 14/8/24(日) 6:37 -

あれ私が以前見たQZのコンセプトとなんか違いますね
はっきりとは覚えてないんですが
あらゆるパチスロの質問に他の打ち手さんや管理人さん達が答える
オープンで自由度が高い掲示板、みたいな感じだったと思ってます
でも間違ってたら相当恥ずかしいので管理人さんにも一言頂きたかったり

勝ちは目指していくといった形だったことも覚えてるんですけど
私の中では勝つためにガチでいくというよりはやるからには負けないぞー程度の認識なんですよね
そういう意味でも私的には別に灰人さんそこまでボコらんでも・・・となってるんですけど
私以外みんなガチ認識なんでしょうか・・・


>削除までは言い過ぎてしまったかもわかりませんが、検証に対してのコメントはあった方がいいと思います。QZの一番の存在意義って何でしょうか?自由に書き込むことでしょうか?
>自由性であれば2chなどと変わりませんよ。
>私は全く違うと思います。
>
>元々は『本気で勝つための情報交流の掲示板がQZ本来の意義』だったはずです。
>ですので、当初は「必ずQZがコメントをする」というルールが存在していました。
>なぜそのルールが急になくなってしまったのか、その経緯はよくわかりませんが、
>(まあ手間なんですけどね)そのことにより、スレッドや情報の一つ一つの価値が大幅に低下したような気がします。情報の正確性に対しての担保がなくなってしまったように思えます。
>
>時代の移り変わりなのかも分かりませんが、設立当初のQZを今思い出したら、ものすごく悲しい気持ちになりました。
>

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QZの歴史  無記名  - 14/8/24(日) 8:30 -

▼Gさん:
>あれ私が以前見たQZのコンセプトとなんか違いますね
>はっきりとは覚えてないんですが
>あらゆるパチスロの質問に他の打ち手さんや管理人さん達が答える
>オープンで自由度が高い掲示板、みたいな感じだったと思ってます
>でも間違ってたら相当恥ずかしいので管理人さんにも一言頂きたかったり
>
>勝ちは目指していくといった形だったことも覚えてるんですけど
>私の中では勝つためにガチでいくというよりはやるからには負けないぞー程度の認識なんですよね
>そういう意味でも私的には別に灰人さんそこまでボコらんでも・・・となってるんですけど
>私以外みんなガチ認識なんでしょうか・・・

QZが出来る前、以前転生555ゾーン検証に協力していた頃に、QZ作る上での、まちゃさんの設立理念的な文章を読んだ記憶があり、その文章に非常に共感したことを覚えています。

確実な記憶ではありませんが(80〜90%くらいの確信度)、その文章では『リアルに稼ぐ、勝つ』ことについても比重を置かれていた覚えがあります。その上で、QZメンバーの募集をかけて、何せまちゃさんのフィルターですので、相当厳しく、メンバーを選定したとおっしゃっていました。
(結局現在5/7のメンバーしか残っておりませんので、1年間という短いスパンにおいても、パチスロで勝ち続けることは色々な意味で難しいことだと思っています)

勝てる情報である、もしくは検証にしても勝てるかもしれないことが前提であったので、スレッドには遅くなるにしても必ずQZの誰かがコメントして精査するというルールが採用されていました。でなくては、そもそもの@QZというシステムの存在意義が消滅してしまいます。主に自由度の高さに焦点が置かれているのであれば、いったい何の為にフィルターをかけてまで、@QZのメンバーを募集をしたのかの、訳が分からなくなってしまいます。

少なくとも自分は最初からガチであるという認識でいましたし、ここで育てさせて頂いた人間です。ですので遊び打ちレベルの内容の立ち回りがここに書かれるのは、非常にもどかしく辛い気持ちになります。

掲示板が、小さいレベルで荒れることは何度かあり、その原因の一つがライン設定の甘さでした(カイジ2、150〜、吉宗ゾーンなど)。つまり、立ち回り情報のライン設定については相当厳しい目が敷かれていたのがQZという場の特徴でもありました。そのやりとりもまた生の現場感覚があればこそで、掲示板の情報の質の高さを担保する要因の一つとなっていました。

これが私が見てきたパチスロQZです。私自身はずっと「勝てる情報である」という一線を、設立から守ってきています。が、80〜90%の確信度なので、最初の認知が間違っていたのであれば、私は灰人さんに謝罪をしなくてはなりません。掲示板が勝つことより楽しむことを重要視しているのであれば、どんな情報を書いても構わないということになります。

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Re:問題の経緯2  無記名  - 14/8/24(日) 11:15 -

結果論としての話で勝てる情報だけ書き込めってことならそれは無理。
本気で勝とうとするからこそ、他にはないような小さな気付き(これが結果としてガセ情報になってしまうこともあるw)をみんなでワイワイ議論して検証しましょうって場がQZだと僕は思ってますよ。
情報はもらう側が取捨選択すればいいだけの話で、気に入らないならスルーでいいでしょってこと。
ただ、解析も出ていないのに断定的で強い言い方をしてしまうと、スロ初心者やネット初心者が勘違いしてしまうから、もう少し言葉を選んで書き込みましょうってだけの話じゃないのかな。。。
それに、結果として低レベルな情報だとしても、そういう情報も野党的な立ち位置として、QZに無くてはならないものかと。
本気で高いレベルの人だけに書き込んでほしいと思うなら、個人ブログでやる他ないんじゃないかな。。。と思いました。

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Re:問題の経緯2  無記名  - 14/8/24(日) 20:12 -

▼無記名さん:
>結果論としての話で勝てる情報だけ書き込めってことならそれは無理。

それは物理的に不可能だということは分かりますし、
それを望んでいるわけではありません。

>本気で勝とうとするからこそ、他にはないような小さな気付き(これが結果としてガセ情報になってしまうこともあるw)をみんなでワイワイ議論して検証しましょうって場がQZだと僕は思ってますよ。

ここが重要なの点なのですが、灰人さんの場合、「本気で勝とうとするからこそ」という前提を、そもそもお持ちでないように感じます。
つまり、勝つために検証という手段を用いるというわけでなく、検証が好きだから、自分発信で検証がしたいからという理由で、検証というスレッドを挙げているだけに過ぎないように見えます。

そもそも期待値があると思うなら、「〜に期待値があると思うのですがどう思いますか」という質問文から入るのが普通で、いきなり独自のフォントを作って「検証しましょう」というのは論理が飛躍しています。

灰人さんを叩かれている方は、そのことに気づいているから叩いているのだと思います。「ズレている」、と言われているのはその点だと思います。勝つためではなく、自己顕示欲を満たしたいことが、書き込みの主たる目的である。そう仮定すれば、皆から促されているのに、HNを捨てることを頑なに拒否した理由が分かります。

掲示板に特定の個人色が強く出過ぎてしまうと、惹きつける魅力が大幅に低下します。
個人ブログ化してしまいます。

>情報はもらう側が取捨選択すればいいだけの話で、気に入らないならスルーでいいでしょってこと。

他ではないような小さな気づきをワイワイ議論して検証をしましょうっていう場がQZである。その通りで、当初はそれで機能していましたが、荒れる原因を作るのもまた検証というスレッドでした。現状は荒れの原因の方が多くなっています。

検証は立ち回りの最上位レベルだという、暗黙知が以前はありましたし、上手い人達がQZには多かったので、無意味な検証が挙がることはほぼありませんでした。
上級者がゴッソリ抜けてしまったことがQZの痛手です。
それにより信用も落ちてきてしまっています。

取捨選択の為にも上手い人の書き込み、QZの書き込みは大切なものだと思います。

>ただ、解析も出ていないのに断定的で強い言い方をしてしまうと、スロ初心者やネット初心者が勘違いしてしまうから、もう少し言葉を選んで書き込みましょうってだけの話じゃないのかな。。。

それは当初からあった問題でした。実際荒れましたし、初心者板もそれでできました。
以前はそれにプラスして、内容面についての、選別意識ももう少し高かったと思います。

>それに、結果として低レベルな情報だとしても、そういう情報も野党的な立ち位置として、QZに無くてはならないものかと。

そうですね。確かにそういった部分を完全になくすのは、それはそれで不健全ですね。
意味が深いと思います。盲点でした。

それに自分が付け加えるならば、
特定の人間による掲示板のジャックのような自体は『絶対に』避けなくてはいけない
現在反応して灰人さんに書き込んでいる人達を悪意とは言えない
それでもおかしな情報には一言なにあった方がいい
(ただし暴言などでなければ削除する必要性はない。逆に暴言などは早急に削除しなければ、モラルの低下とその後の大きな問題を生む可能性がある)といったところです。

勝つ為に向かう、掲示板の根っこに流れる「方向性」、軸のようなモノは昔の方がしっかりしていました。それが散漫になり出した頃から荒れ出した気がします。

根に流れる源流が近しいからこそ、パチスロの情報だけの繋がりを越えた、純粋な人の思いやりや優しさを感じられたのがQZの一番の良さだった風に思います。

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Re:問題の経緯2  無記名  - 14/8/24(日) 23:48 -

QZでの灰人さん問題経緯。その通りだと私も認識しています。
HNに過剰な反応もしています。何故なら、私自身が彼のブログまで行き、元のQZに戻したいから名前を伏せてくれと懇願したからです。
それでも彼は名前を伏せなかった…
言葉では、何と言おうと通じない人もいるのだと認識しましたし、複数の方も時間の無駄だとおっしゃってました。
スルーすればいいのでしょうけど、荒らされた要因を司る彼が、新しいスレを立ち上げ検証しましょうと多少の荒らしが居てもスルーしてQZに名前を出し続けている事が許せませんでした。
器のちっさい人間なんです。すいません。
彼が名前を伏せてくれたら…こんなにも荒れる事は無かったと今でも思っています。
きっと、こちらのスレも彼は読んでるんでしょうし、彼の言い分もあるんでしょうけど、過去に利用されていた数々の方達が彼のせいによって居なくなったのも事実。その経緯を解っているくせに…って思います。

すいません。愚痴でしたm(_ _)m

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