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Re:現在の話し合い途中経過  まちゃ@QZ WEB  - 14/10/23(木) 19:38 -

全ての方を納得させるのは不可能です。舵取りの方向性を確認する一つとしてアンケートなどを行っています。

どう舵を取っても納得しない方はでてきます。今もこれからもそうでしょう。

ある方は共感するしある方は反感を持ちます。それが普通です。

反対意見を書き込んでいる方は反感を持った方でそういった方が目立ってしまいます。それが荒れる原因を作ることを考慮できない方もいます。ほとんどの方は冷静な目線を持っていますが自分の価値観の目線でのみ書き続ける方もいます。

そしてそれらの書き込みで悲しむ人は多いです。だからもう排除します。

QZの考えがQZの価値観のみだと感じられるのでしたらその人にとってはそうで、変わらない、変えられないのでしょう。QZもその一人なのかもしれません。僕もそうなのかもしれません。

こう書いたら、「そうだよ」と反論する方、思う方もいるのでしょう。先回りして書いておきましたのでやめてください。

書き込みの自由を提供した結果失敗しました。ここを変えて離れていくのは仕方ないと考えるようになりました。

今は平安が必要です。

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Re:現在の話し合い途中経過  んだっぺ  - 14/10/23(木) 14:07 -

ここってさ、

金払わせてないんだから文句言うなとか、

場所提供してやってるんだから文句言うな
とか言う、

上からの放言を正論と錯覚していて、
それなのに自分では気づいてない人が、
運営寄りの人に多過ぎないか。

人集めてなんかするなら、
そりゃ利用者信頼して、言うべきことは言った方がいいんじゃん?
って言うような次元の普通の意見や提案要望も無視や拒否を当たり前にやり過ぎ。

相手は人間なんだから。
純粋な疑問でも応えないって、
ただただ傷つくよね。

ここって上手い人や、
掲示板に愛着ある人ほど、
離れて行ってるよね。
しんさんが良い例。

人離れで書き込みが減ったことにしても、
「始めから多くは望んでません」
みたいな自己変換するのはいい加減にやめて、ただの強がりだって気づいて欲しい。
それ大人じゃないよ。

『初心者と上級者の化学反応』
っていったいなんだったんだのか。
やっぱりパチスロ上級者って、
温かい人間性が無くなってしまうんかな。


だとしたらただただ悲しいだけだわ。

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Re:カテゴリーの統合について  無記名  - 14/10/22(水) 16:22 -

▼まちゃ@QZさん:
>でも、ひろろさんには僕がネット上にいてQZを続ける限り帰ってくる場所の一つとして残しておくと言ったのでブログが消えない限りリンク外しません。休止中と書いてありますし、QZ利用者に迷惑はかけてないと思います。

迷惑かかってなくはないよ。
少なからず迷惑かかってます。

ブログ誘導あると気になるし、
いつ帰ってくるか期待する人もいただろうし。
てかしてたしw

そういうのは自分のブログからリンク飛ばせば十分だと思うんだけど。
次工事するときに外すのがいいんじゃないかと思うけどね。

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Re:現在の話し合い途中経過  無記名  - 14/10/22(水) 16:15 -

▼まちゃ@QZさん:
>悪意の有無の判断は運営がして即削除(告知無し) 厳しめ
>
>を全員が支持。記名するか否かは
>
>全員が無記名必須の意見無し。
>
>となっています。今も話し合いの最中です。現在の各人の判断です。
>
>
>まちゃ:即削除、記名無記名自由、検証板記名についてはアンケートに従う
>ワタル:即削除、記名有りが良い
>りゅう:即削除、記名必須
>あふろ:即削除、記名無記名現状維持、検証板は記名
>青山 :即削除、記名無記名自由
>
>
>これについてや他運営で話し合ってほしいことなど言いたいことなどあればどうぞ。時間はかかるかもしれませんが、必要であると判断したら話題にします。

パチスロQZでの今までのやり方を見る限り、
大事な提案や重要な要望、本質的な内容ほど意図的に黙殺や回避され続けているので、多分もう何も言ってくる人いないんじゃないのかな。
もう利用者はそこまで馬鹿じゃないと思うよ。


>運営書き込みについて、期間内にしなきゃいけないなどの強制は一切するつもりはありません。ぼくからはQZを始めるときに書き込み期間が無くても良いと言っています。そして今、僕が相談したときは、すぐにみんな対応してくれました。
>これ以上の感謝はありません。
>

利用者から運営の本質が何も見えてこないんで、
お好きにどうぞくらいの言葉しか出てこないかな。
運営だけしか知らないことが多すぎてね。もう。

>QZ回答者というくくりが嫌だったら、何か他の呼び方にしますか?純粋に「QZ運営」とするとか「運営相談ブログ」などにするとか。権限他変えるつもりはないのであまり意味がないですが。これは書き込みが少ないということがQZ運営にとって必須事項でないことの補足です。

強いて言うなら「運営相談ブログ」とか「協賛ブログ」とか
「友人ブロガー」とかにしておけば、
解答に義務感があるように利用者から見えなくなるから、
りゅうさんみたいな被害はなくなるんじゃないん。

ただし『@QZが必ず解答』ってルール作っておいたくせに、
不都合が出たら何の説明もなく取り下げるってどうだろね。

もうちょっと利用者に誠実に対応したほうがいいんじゃないかな。

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Re:要望提案 パチスロコラム希望  DICE  - 14/10/20(月) 15:37 -

▼無記名さん:
>無償でそこまで求めるのは酷だと思いますよ・・・

「無理だろう」
と思われるのは当然だと思います。
が、言わないことには何も変化は起こらないと思い提案させてもらいました。

今の負の流れを断ち切れて、できれば以前のような活気あふれる有意義な場に戻ってもらいたいので。

>そういうのを見てみたいのは同意ですが

気持ちだけ同意頂ければ十分です。

こちらに青山さんが書き込みをされてた、
「かつて有料掲示板にいた話」や
まちゃさんの
「スロプロがアパートを借りる話」
「FXで大負けした話(パチスロではないですが」
など、読んで為になるようなエピソードが自分にはありました。
色々な経験や考えを皆さんお持ちだと思うので色々しりたいし、過去のブログのものでも構わないです。

これって結果的にまちゃさんの言う、
QZメンバーが掲示板にどんな考えを持っているかを知って欲しい、
にもつながると思うんですよね。

あくまで自分のために書く、もしくは他のQZに向けて書く、というスタンスを僕らが拝見させてもらう形で。

で、読む方も書く方も、winwinの関係で、
自分の為に書いたものが誰かの役にも立っていたみたいになれば‥

あくまで希望ですけども。

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Re:運営削除権限、厳しめ、即削除を今から...  無記名  - 14/10/18(土) 18:33 -

▼まちゃ@QZさん:
>初心者何でもの10/11に建てられたスレッドは過去ログ化しました。新規に決めたルール通り直接お問い合わせからお願いいたします。

お疲れ様です。

削除規定の適応が、以前は問題ある書きこみだけだったのが(個別対応)
スレッドまとめて削除(全体問題)になってしまった事に、
少なからず危惧を感じてしまいました。

全ての書きこみに問題があったとは、到底思えないので。
過渡期なので、色々仕方ない部分もあるかと思いますが、見せしめ的にガッツリ全て切り落とすやり方は、あまり避けた方が良いかと。

でないとより沢山の人間が傷つく結果になりかねませんので。

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Re:運営削除権限、厳しめ、即削除を今から...  無記名  - 14/10/18(土) 13:48 -

▼まちゃ@QZさん:
>初心者何でもの10/11に建てられたスレッドは過去ログ化しました。新規に決めたルール通り直接お問い合わせからお願いいたします。
該当スレッドは過去ログ化で新規ルールは削除に関するもののようですが、過去ログ化は削除と同じもしくは準ずる物と考えていいでしょうか?
掲示板の容量圧迫をさけるために新規の書き込みの無い物から移していくものだと思っていたのですが、今回過去ログ化がスレッド全体の削除のように使われているので明確にしていただけると有り難いです(該当スレッドの一部の発言については削除されても仕方ないものだとは思います)

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Re:運営削除権限、厳しめ、即削除を今から...  まちゃ@QZ WEB  - 14/10/18(土) 13:31 -

初心者何でもの10/11に建てられたスレッドは過去ログ化しました。新規に決めたルール通り直接お問い合わせからお願いいたします。

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Re:要望提案 パチスロコラム希望  無記名  - 14/10/18(土) 0:32 -

無償でそこまで求めるのは酷だと思いますよ・・・
そういうのを見てみたいのは同意ですが

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要望提案 パチスロコラム希望  DICE  - 14/10/17(金) 18:40 -

以前運営だけの書きこみの話をしていたと思いますが、それについての代案です。
出来たら輪番制でコラムを書いて頂きたいです。
それは可能でしょうか?

パチスロで勝つのは型さえ身につけて、徹底できれば簡単なことだと思っていますが(少なくとも今はまだ…)、
本当に難しいのはそれを長期間続けることであったり、自分のライフスタイルと未来的な形で折り合いをつける事つけ続けることだと思っています。

今ここにいる方々は、そういう意味でも稀有な存在だと思っていて、倫理観も高く構成バランスも良いと感じています。

cf.投資家ライター兼業一名
兼業二名 専業二名

各々、様々な経験がおありだろうし、自分の
パチスロ人生の中で色々なターニングポイントがあっただろうし、そこでの経験や考えを、着飾らないありのままの等身大で、徒然なるままに、書いて伝えて頂けたらなと思っています。
もっと単純に、ただ皆さんの書くコラムが読みたいです!

大テーマは『パチスロと我が人生』
各回小テーマで回し合い、交換日記みたいな感じで、締め切り無し、字数自由、パス有り、各人に無理のない範囲で。
ちなみに今自分が悩む小さいテーマは「残業とパチスロ」w


どうでしょう。無理でしょうか?

横の絆は深くなるし、僕らも運営の内心が分かるので空気が良くなるし、何より人生振り返ったりで、案外書いたら楽しいと思いますよ。

質問に答えるだけの、淡々とした掲示板も良いと思いますが、彩りや遊び心、深みがあるのもまた良いと思います。

賛同者求みます。
共感したらコメント頂ければ幸いです?

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Re:現在の話し合い途中経過  無記名  - 14/10/17(金) 1:02 -

▼無記名さん:
>この際、まちゃさんに今現在のQZへの思いを提言して頂ければ、変に突っかかってくる人もいなくなるのではないでしょうか
>
>当初は疑問にQZメンバーが答えますだったわけですが、現在は流れの中でQZ内にいる上級者の方々が答えるの有りになってますよね
>自分はタイムリーに答えて頂いた方が嬉しいので返答はQZでなければなんて思ってないんですが違う方もいると思います
>
>人の意見を参考にしてよりよいものを作り上げていくという考えは理解できますが、そこには最低限主催者としてQZの根幹になる部分をしっかりしておく必要はあると思うんです

僕も長い間ずっと疑問に思っていたのですが、信念、すなわち根源的な部分や核心的な部分であるほど、意図的に利用者に伝えないようにしてるようにお見受けします。

それはQZメンバーだけが知っておけばよくて、私達は知る必要がないという御判断なのでしょうか?

一般論では、リーダーシップの大原則は自己開示であると思いますが、それをあえてなされない理由があるならば差し支えない範囲で知りたいです。

一時期からの多数な人離れも、その辺りの根幹が周知されてない部分も大きく影響してるかと。

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運営削除権限、厳しめ、即削除を今から採...  まちゃ@QZ WEB  - 14/10/17(金) 0:16 -

2014/10/17追記
削除権限に関して
利用者アンケートの結果、即削除と警告後削除が同率となりました。運営で話し合った結果、即削除を採用することにしました。パチスロと関係ない、もしくは悪意のあると判断できる書き込みは運営が各自判断して削除します。悪意はなくともその書き込みによってQZが荒れる原因になると判断した場合も同様とします。
削除された場合のご質問にはお答えできません。表現を変えて書き直していただくか、運営要望にお願いいたします。それでも消されてしまったりして納得できない場合は「お問い合わせフォーム」より掲示板を介さず直接お問い合わせください。

上記加筆変更させていただきます。その他のルール詳細は

http://slotqz.jp/ruru.htm

となっています。

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Re:現在の話し合い途中経過  無記名  - 14/10/15(水) 20:16 -

この際、まちゃさんに今現在のQZへの思いを提言して頂ければ、変に突っかかってくる人もいなくなるのではないでしょうか

当初は疑問にQZメンバーが答えますだったわけですが、現在は流れの中でQZ内にいる上級者の方々が答えるの有りになってますよね
自分はタイムリーに答えて頂いた方が嬉しいので返答はQZでなければなんて思ってないんですが違う方もいると思います

人の意見を参考にしてよりよいものを作り上げていくという考えは理解できますが、そこには最低限主催者としてQZの根幹になる部分をしっかりしておく必要はあると思うんです

QZメンバーの存在意義、QZの行く末などのお考えを改めてお聞きできればと思っています、正直メンバーをQZ運営にしようかなんてのは利用者に聞かずにまちゃさんがお決めになった方が良いと思うんです


それと感謝といっては変ですが、また誰かがいなくなるような方向に落ち着かなくて、一利用者としてすごくうれしかったです
まちゃさん、りゅうさんはじめQZメンバーの方々に感謝しています

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現在の話し合い途中経過  まちゃ@QZ WEB  - 14/10/15(水) 18:17 -

悪意の有無の判断は運営がして即削除(告知無し) 厳しめ

を全員が支持。記名するか否かは

全員が無記名必須の意見無し。

となっています。今も話し合いの最中です。現在の各人の判断です。


まちゃ:即削除、記名無記名自由、検証板記名についてはアンケートに従う
ワタル:即削除、記名有りが良い
りゅう:即削除、記名必須
あふろ:即削除、記名無記名現状維持、検証板は記名
青山 :即削除、記名無記名自由


これについてや他運営で話し合ってほしいことなど言いたいことなどあればどうぞ。時間はかかるかもしれませんが、必要であると判断したら話題にします。

運営書き込みについて、期間内にしなきゃいけないなどの強制は一切するつもりはありません。ぼくからはQZを始めるときに書き込み期間が無くても良いと言っています。そして今、僕が相談したときは、すぐにみんな対応してくれました。

これ以上の感謝はありません。

QZ回答者というくくりが嫌だったら、何か他の呼び方にしますか?純粋に「QZ運営」とするとか「運営相談ブログ」などにするとか。権限他変えるつもりはないのであまり意味がないですが。これは書き込みが少ないということがQZ運営にとって必須事項でないことの補足です。

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Re:書き込み削除の運営権限についてのアン...  無記名  - 14/10/13(月) 18:27 -

▼無記名さん:
>なぜ初心者カテのあれを削除しないんですか?

ちょっとまちゃさんに頼りすぎじゃないですかね?
りゅうさんが幼稚園児や小学生ってわけじゃないんですから、
自分で引き起こしたことは、自分で処理するのが大人の対応でしょう。
削除権限持ってるんだから、本人が自分で削除して、
誤解なら誤解を解くアナウンスを自分ですればいいだけで。

>トピ主の話を無理に捻じ曲げて個人叩きに発展してますが
>あれが悪意じゃないならなんなんですか
>e16〜の無記名の書き込みなんかほんとひどいですよ
>受け取り側の感じ方の違いと想像、妄想を省いて事実だけを抜き出すと
>無料メルマガをやっている の一つだけですからね
>これだけで人を叩いてます

自分はあれは完全な悪意とは感じませんよ。
りゅうさんのブログを見続けていれば、流れがあるのでそう思い込んでも仕方ないです。
・コメント返しはしない(読者と交流を持たない)
・アフィリエイト収入を得て何が悪いと言うような内容の記事を挙げる
(脊髄反射する方がおかしい的発言)
・メルマガ始める
この流れを見て、「あ、こいつ金儲けに走り出すな」と予想しない方が難しいです。そのパターンの人は実際に過去に何人もいます。
ですので『そう思われても仕方ない』と言わざるを得ません。

経験則からの判断なので、自分はe16〜さんの判断は間違っているとは思いません。ただ書き方が悪いだけです。

自分はそういう輩とは一線を画して違うと言うなら、
その処理とアナウンスは自分ですればいいんですから。

>ああいうのをほっといて荒れたことは
>過去何度もありました
>厳しめというのはああいうのを
>荒れる前に摘み取ることだと思ってましたが違うんですか

但し少しでも、荒れた表現を早期に摘み取ることは自分はありだと思います。荒れた言葉は、荒れた言葉を生みますので。
だからといって書いている人が悪意で書いているわけではないので、
別の表現で書けばいいと思います。

QZメンバーだからといって特別待遇だけはしないで欲しいです。
こちらからはブログ内容から人物像を類推する以外に何もできません。
コメント欄のやり取りも含めた上でです。
内心を読み取ることは不可能なので、行動内容から「こういう人ではないか」と推測してしまうのは、自然な反応だと思います。

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Re:書き込み削除の運営権限についてのアン...  まちゃ@QZ WEB  - 14/10/13(月) 18:16 -

▼無記名さん:
>なぜ初心者カテのあれを削除しないんですか?
>
>トピ主の話を無理に捻じ曲げて個人叩きに発展してますが
>あれが悪意じゃないならなんなんですか
>
>e16〜の無記名の書き込みなんかほんとひどいですよ
>受け取り側の感じ方の違いと想像、妄想を省いて事実だけを抜き出すと
>無料メルマガをやっている の一つだけですからね
>これだけで人を叩いてます
>
>ああいうのをほっといて荒れたことは
>過去何度もありました
>
>厳しめというのはああいうのを
>荒れる前に摘み取ることだと思ってましたが違うんですか

まだ完全にルール化されていない今消すと

なぜ消す?やましいことがあるからだろう?

となります。このケースを踏まえた運営の結論を出しますので時間をいただきますがお待ちください。

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Re:カテゴリーの統合について  ななし  - 14/10/13(月) 17:57 -

▼まちゃ@QZさん:
>>そんな両方大事になんて上手いことできるわけないっしょ。
>>普通は今いる奴優先するだろうに。
>>
>>そういうブレた立ち位置だとまた荒れるよ。
>>俳人の二の舞はもう勘弁してくれ。
>
>できるわけない、じゃないです。

というか実際できなかったじゃないですか。
現実から目をそらさないで下さい。

お願いですからもっと謙虚になってください。
もう二度と荒れて欲しくないんです。

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Re:書き込み削除の運営権限についてのアン...  無記名  - 14/10/13(月) 15:46 -

なぜ初心者カテのあれを削除しないんですか?

トピ主の話を無理に捻じ曲げて個人叩きに発展してますが
あれが悪意じゃないならなんなんですか

e16〜の無記名の書き込みなんかほんとひどいですよ
受け取り側の感じ方の違いと想像、妄想を省いて事実だけを抜き出すと
無料メルマガをやっている の一つだけですからね
これだけで人を叩いてます

ああいうのをほっといて荒れたことは
過去何度もありました

厳しめというのはああいうのを
荒れる前に摘み取ることだと思ってましたが違うんですか

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Re:カテゴリーの統合について  無記名  - 14/10/10(金) 12:44 -

一利用者としてのお願いなのですが

次回ルール改変以降、ルールの厳守を徹底していただければ思っています
多数の意見がそうだからという流れでその都度ルールがなあなあになったり、頻繁に変わっていくと、2chのような言いっ放し・嘘・騙し なんでもありになっていくと思います
またルールを変更する際はQZ名義でハッキリと開示していただければ幸いです

厳守させることで反発も多くなっていき、ご負担も大きくなると思いますが、一利用者として協力できることは全力で協力させていただければと思っています

今いる人も、以前いた人も大事にしたいという意見は大賛成です!理想論だと言われる方もいらっしゃると思いますが、理想を追求しなければ良いものは形になっていかないと思っています

お忙しい中、大変だと思いますが
ご健闘のほど心より願っています!

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Re:書き込み削除の運営権限についてのアン...  まちゃ@QZ WEB  - 14/10/10(金) 1:33 -

▼無記名さん:
>▼まちゃ@QZさん:
>私は即削除でいいと思いますが、後々もめる可能性を摘むという意味ではアンケートをしてもいいかと思います。もしくはゆるめで様子見、荒れるようなら運営判断で厳しめに移行でもいいかと。

どんな結論が出ても納得いかない人は出てきてしまいますので、おっしゃるようにこれもアンケートするほうがいいのかもしれません。

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