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バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 無名 16/1/11(月) 12:22
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 まちゃ@QZ 16/1/12(火) 2:28
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 無名 16/1/15(金) 3:54
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 まちゃ@QZ 16/1/16(土) 8:36
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 無記名 16/1/17(日) 5:02
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 無名 16/1/17(日) 5:35
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 働くおっさん 16/1/17(日) 6:14
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 けんぷ 16/1/17(日) 18:23
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 働くおっさん 16/1/18(月) 6:51
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 けんぷ 16/1/18(月) 22:41
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 えす 16/1/18(月) 12:13
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 話の腰 16/1/19(火) 4:41
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 働くおっさん 16/1/20(水) 21:20
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 無記名 16/1/20(水) 1:01
Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値 無名 16/1/20(水) 1:30

バジリスク絆、それぞれのシナリオの期待値
 無名  - 16/1/11(月) 12:22 -
みなさんどれぐらいあると思いますか?

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 まちゃ@QZ  - 16/1/12(火) 2:28 -
▼無名さん:
>みなさんどれぐらいあると思いますか?

細かい判断は僕には難しいです。よさそう、わるそう、くらいで終わってしまう時が多く考えてないです。良い悪いすらわからない時多いです。

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 無名  - 16/1/15(金) 3:54 -
▼まちゃ@QZさん:
>▼無名さん:
>>みなさんどれぐらいあると思いますか?
>
>細かい判断は僕には難しいです。よさそう、わるそう、くらいで終わってしまう時が多く考えてないです。良い悪いすらわからない時多いです。

BC複数回スルー狙い以外は触らない方が
よさそうですね。
ありがとうございます。

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 まちゃ@QZ  - 16/1/16(土) 8:36 -
▼無名さん:
>▼まちゃ@QZさん:
>>▼無名さん:
>>>みなさんどれぐらいあると思いますか?
>>
>>細かい判断は僕には難しいです。よさそう、わるそう、くらいで終わってしまう時が多く考えてないです。良い悪いすらわからない時多いです。
>
>BC複数回スルー狙い以外は触らない方が
>よさそうですね。
>ありがとうございます。

他には

僕が今やってる立ち回り、設定変更がわかっているという条件

変更後ちょろ回し、高確率兼モード読みは一応結果出ています。臨機応変ですがよくわからなかったら捨ててます。

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 無記名  - 16/1/17(日) 5:02 -
>みなさんどれぐらいあると思いますか?

シナリオっていうのはモードの事ですよね?
自分の適当なイメージでは
モードA:88%(ちょっと前に話題になったISと同じぐらいかなーっとw)
モードB:100%(期待値±0)
モードC:112%(設定5ぐらい?)

こんな感じです、自分は数字とか計算とか全然で完全な体感ですが・・・


>BC複数回スルー狙い以外は触らない方が
>よさそうですね。
>ありがとうございます。


スルー天井狙いが基本なのは間違いないですけど、
モード狙いも意識して立ち回れると幅は広がると思います。
スルー天井狙いも結局は高モードを効率よく打つためのものなんで。

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 無名  - 16/1/17(日) 5:35 -
テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので
BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
良い立ち回りと言えるのでしょうか?

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 働くおっさん  - 16/1/17(日) 6:14 -
▼無名さん:
>テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので
>BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
>良い立ち回りと言えるのでしょうか?


そもそもテーブル一本釣りが不可能です。
あと時間効率の面からいうとバジのエナ自体があんまりオススメできません。
何回かここでコメントしてますがベタピンの店で5スルーを打つ
という立ち回りは時間効率も考えるとほぼないです。

この立ち回りをするのであれば例えばサラ番のモードB以上を天国まで全ツ(割でいえば104%程度)とかもやるべきですけど、やってませんよね?

スロマガとかが謎の期待値を出してるからいくというのはレベルの低い立ち回りです。
更にブログにある期待値というのは機械割から逆算なのであんまり信用できません。というか自分で計算できます。

期待値が出てない機種、例えば強敵の高確を狙ったりの方が明らかにプラスです。期待値という形で出てしまうと雑魚エナも沸いてきますけど強敵のリセット高確狙いなんかはライバル少ないと思いますよ。

リセット等の条件不問で強敵を適当に回して高確なら打つという立ち回りでいけるかを今やってますが、データだと200台で56の間で当たり取れてます。

こんな感じでおいしいネタは他にいっぱい転がってますから無理してバジを打つ意味があんまりないです。
テーブルまで意識がいくってことはあなたのレベルは高いわけで、尚更です。

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 けんぷ  - 16/1/17(日) 18:23 -
▼働くおっさんさん:
>スロマガとかが謎の期待値を出してるからいくというのはレベルの低い立ち回りです。
>更にブログにある期待値というのは機械割から逆算なのであんまり信用できません。というか自分で計算できます。
横からすみません
雑誌のシミュや機械割逆算以外で期待値出せるのですか?
自分で計算というと機械割逆算以外思いつかないのでもし良ければ方法など教えていただきたいです

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 働くおっさん  - 16/1/18(月) 6:51 -
▼けんぷさん:
>▼働くおっさんさん:
>>スロマガとかが謎の期待値を出してるからいくというのはレベルの低い立ち回りです。
>>更にブログにある期待値というのは機械割から逆算なのであんまり信用できません。というか自分で計算できます。
>横からすみません
>雑誌のシミュや機械割逆算以外で期待値出せるのですか?
>自分で計算というと機械割逆算以外思いつかないのでもし良ければ方法など教えていただきたいです


誤解を招くような書き方でしたがまず大手ブログの計算は雑です。
例えば29伝説だとだいたい設定xで当たり取れる〜みたいな感じで出してますね。
まあ低めに見積もってるんで許せる範囲ではありますが。
あそこは弱小役からの直撃を無視して辛めに出す癖がありますね。

あと雑誌のシミュも実は初当たりから逆算のことが多いです。
特に実践値となってるのはだいたいそうでしょう。


なんでここに気づいて自分で補正が加えられて普通レベルですが
これさえできない人大量ですから。
けんぷさんは余裕だと思いますけど。


そもそも機械割についてメーカーのシミュ方法がわかりません。
昔は7000G×1万とかあったんですけどね
なんでホール割をまず入手するところからスタートでしょう
ISみたいな例もありますし。
だいたいのホール割は発表の機械割より2〜3%低いです。
これに機械の特性
小役のとりこぼしがあるか否やゾーンが強いかなどを考えて
何で低いのかに自分で結論付けをまずします。


この時点で機械割から逆算はあまりよろしくないでしょう。

次にホールの設定ベースで補正かけます。
私のいくホールは中間が多いんで1%程度あげてます。


まずこのあたりまであたりをつけておきます。


次に出ている解析からまっすぐ計算します。
例えばスイカの20%で高確移行〜などがあれば高確滞在率を出せますよね。
大学教養レベルの数学は必要です。

でこのあたりから自分で出した初当たり確率と期待枚数から大雑把に機械割を出してみて
上記のあたりをつけた機械割との誤差をまず出して評価します。

例えばゴッドイーターはここで誤差が大きくて明らかに獲得枚数が少なかったんですよ。
そうしたら後で差枚の救済があるって出てなるほどみたいな。

最後に実際に打ってみます。ここであれ?となることも結構多いです。
例えばリングだとATは1セット40Gと記載されてますが90%以上で継続バトルにいくんで実質1セット45Gなんですよね。
あとは技術介入ができるか、ペナでどうなるか等を探っていきます。


このあたりを全部織り込んで計算して自分なりにボーダーを決めます。
単純な機械割からの逆算と違って手を出さなくなる(バジ絆)こともありますし逆に早めからいく(サラ番モードB以上、リングモードB以上等、イーターゾーン狙い)こともあります。

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 えす  - 16/1/18(月) 12:13 -
▼働くおっさんさん:
>▼無名さん:
>>テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので
>>BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
>>良い立ち回りと言えるのでしょうか?
>
>
>そもそもテーブル一本釣りが不可能です。
>あと時間効率の面からいうとバジのエナ自体があんまりオススメできません。
>何回かここでコメントしてますがベタピンの店で5スルーを打つ
>という立ち回りは時間効率も考えるとほぼないです。
>
>この立ち回りをするのであれば例えばサラ番のモードB以上を天国まで全ツ(割でいえば104%程度)とかもやるべきですけど、やってませんよね?
>
>スロマガとかが謎の期待値を出してるからいくというのはレベルの低い立ち回りです。
>更にブログにある期待値というのは機械割から逆算なのであんまり信用できません。というか自分で計算できます。
>
>期待値が出てない機種、例えば強敵の高確を狙ったりの方が明らかにプラスです。期待値という形で出てしまうと雑魚エナも沸いてきますけど強敵のリセット高確狙いなんかはライバル少ないと思いますよ。
>
>リセット等の条件不問で強敵を適当に回して高確なら打つという立ち回りでいけるかを今やってますが、データだと200台で56の間で当たり取れてます。
>
>こんな感じでおいしいネタは他にいっぱい転がってますから無理してバジを打つ意味があんまりないです。
>テーブルまで意識がいくってことはあなたのレベルは高いわけで、尚更です。


以前にも5スルー不要のコメお見かけしましたが、そんなことはないと思いますよ。
時間効率と投資については閉口しますが、収支の安定感で言えば4スルーからでも抜群のはずです。
結果が出ないようならベースが設定2なのかもしれませんよ。

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 けんぷ  - 16/1/18(月) 22:41 -
▼働くおっさんさん:
丁寧にありがとうございました
解析や機械割が発表と異なるのを想定して動くってことですね
私もまず理論値を参考に実際の挙動に合わせて調整って感じなので概ね同じような動きってことで理解できました
最近は割詐欺解析詐欺なんでもオッケーみたいになってきてるので自衛してかないといけませんね

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 話の腰  - 16/1/19(火) 4:41 -
▼えすさん:
>▼働くおっさんさん:
>>▼無名さん:
>>>テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので
>>>BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
>>>良い立ち回りと言えるのでしょうか?
>>
>>
>>そもそもテーブル一本釣りが不可能です。
>>あと時間効率の面からいうとバジのエナ自体があんまりオススメできません。
>>何回かここでコメントしてますがベタピンの店で5スルーを打つ
>>という立ち回りは時間効率も考えるとほぼないです。
>>
>>この立ち回りをするのであれば例えばサラ番のモードB以上を天国まで全ツ(割でいえば104%程度)とかもやるべきですけど、やってませんよね?
>>
>>スロマガとかが謎の期待値を出してるからいくというのはレベルの低い立ち回りです。
>>更にブログにある期待値というのは機械割から逆算なのであんまり信用できません。というか自分で計算できます。
>>
>>期待値が出てない機種、例えば強敵の高確を狙ったりの方が明らかにプラスです。期待値という形で出てしまうと雑魚エナも沸いてきますけど強敵のリセット高確狙いなんかはライバル少ないと思いますよ。
>>
>>リセット等の条件不問で強敵を適当に回して高確なら打つという立ち回りでいけるかを今やってますが、データだと200台で56の間で当たり取れてます。
>>
>>こんな感じでおいしいネタは他にいっぱい転がってますから無理してバジを打つ意味があんまりないです。
>>テーブルまで意識がいくってことはあなたのレベルは高いわけで、尚更です。
>
>
>以前にも5スルー不要のコメお見かけしましたが、そんなことはないと思いますよ。
>時間効率と投資については閉口しますが、収支の安定感で言えば4スルーからでも抜群のはずです。
>結果が出ないようならベースが設定2なのかもしれませんよ。
収支の安定感の話誰かしてた?

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 無記名  - 16/1/20(水) 1:01 -
▼無名さん:
>テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので

モードAも無いですし、時間効率は置いておいて、期待値はあるとは思います。

「C・D・G・J・P・Q・S・U・W・X」

上記のテーブルであれば0スルーから全ツしても期待値はあるかと思います。
ただ、実際には正確なテーブルはわからないので、CやPは狙えないかと。(狙えたとしても4スルーから打つべき)


>BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
>良い立ち回りと言えるのでしょうか?

絆の1〜3スルーは低モードの割合が高いので、
高モードの確信がなければ1〜3スルーを打つのは避けるべきです。

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 無名  - 16/1/20(水) 1:30 -
▼無記名さん:
>▼無名さん:
>>テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので
>
>モードAも無いですし、時間効率は置いておいて、期待値はあるとは思います。
>
>「C・D・G・J・P・Q・S・U・W・X」
>
>上記のテーブルであれば0スルーから全ツしても期待値はあるかと思います。
>ただ、実際には正確なテーブルはわからないので、CやPは狙えないかと。(狙えたとしても4スルーから打つべき)
>
>
>>BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
>>良い立ち回りと言えるのでしょうか?
>
>絆の1〜3スルーは低モードの割合が高いので、
>高モードの確信がなければ1〜3スルーを打つのは避けるべきです。


VWX後に1BCスルーしても良シナリオの比率が高いので様子見する価値はありそうですね。
皆さんご意見ありがとうございます。
とても参考になります。

引用なし

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Re:バジリスク絆、それぞれのシナリオの期...
 働くおっさん  - 16/1/20(水) 21:20 -
▼えすさん:
>▼働くおっさんさん:
>>▼無名さん:
>>>テーブルCやPに期待値があるのか疑問に思ってたので
>>>BC3回当てるまで打つ人もよく見かけるのですが
>>>良い立ち回りと言えるのでしょうか?
>>
>>
>>そもそもテーブル一本釣りが不可能です。
>>あと時間効率の面からいうとバジのエナ自体があんまりオススメできません。
>>何回かここでコメントしてますがベタピンの店で5スルーを打つ
>>という立ち回りは時間効率も考えるとほぼないです。
>>
>>この立ち回りをするのであれば例えばサラ番のモードB以上を天国まで全ツ(割でいえば104%程度)とかもやるべきですけど、やってませんよね?
>>
>>スロマガとかが謎の期待値を出してるからいくというのはレベルの低い立ち回りです。
>>更にブログにある期待値というのは機械割から逆算なのであんまり信用できません。というか自分で計算できます。
>>
>>期待値が出てない機種、例えば強敵の高確を狙ったりの方が明らかにプラスです。期待値という形で出てしまうと雑魚エナも沸いてきますけど強敵のリセット高確狙いなんかはライバル少ないと思いますよ。
>>
>>リセット等の条件不問で強敵を適当に回して高確なら打つという立ち回りでいけるかを今やってますが、データだと200台で56の間で当たり取れてます。
>>
>>こんな感じでおいしいネタは他にいっぱい転がってますから無理してバジを打つ意味があんまりないです。
>>テーブルまで意識がいくってことはあなたのレベルは高いわけで、尚更です。
>
>
>以前にも5スルー不要のコメお見かけしましたが、そんなことはないと思いますよ。
>時間効率と投資については閉口しますが、収支の安定感で言えば4スルーからでも抜群のはずです。
>結果が出ないようならベースが設定2なのかもしれませんよ。


結局詳細を詰めることが無理なんですよね。
雑誌のシミュ?だとモード不問5スルー2000円〜程度のものしか出ておらず
自力で詰めようにも解析が複雑すぎます。

で私の実践データだとせいぜいBT当たりは設定4程度なんですよね。
絆の4は割が低いんでベースが2で期待枚数が低いことも勘案して105%程度でしょうか。

でこの割だとそもそもエナするか否かギリギリのラインなんですよ。
私のいる地域は47貸し48返しから6枚まで交換率が多様なんですが
6枚の店はアイムだと半56で放置なんでそれを再プレイ制限内で打てば105%ってのはもう解決なんですよ。

他にも自分しか知らないであろう、例えばステージ癖の良い甘を打つとかやりようがいくらでもあるレベルなんですよね。

これに時間効率と投資を含めて考えるとやっぱりないな〜と私はなりますね。

無論地域によると思いますが、店の設定ベースを把握してボーダー変える。
みたいな立ち回りをしてまでバジ打ちたいかどうかって話でしょう。


逆にそこそこ設定や釘に期待ができる地域でバジに限らず2000円に飛びつくってのは店舗開拓をちゃんとしてない気がしますね。

私は割とパチ屋でコミュニケーションを取る方なんで仕事帰りにアイムの5(6)が打てないって経験はそんなに多くないです。
だいたいお爺ちゃんお婆ちゃんが止めたりする時間帯でだべってたら満足してすぐ台くれます。

こういうのも含めて立ち回りだと思いますね。
徘徊がしんどいってのもありますけどww

引用なし

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